О мрачном будущем (научная? фантастика?)

Anvert Z

Moderator
Staff member
Мрачная антиутопия сюжет в тематическом творчестве не редкий. Так как обсуждать предполагаю этические вопросы, а не проекты человеческих мясо-молочных ферм, думаю тема уместнее будет в болталке.

Не так давно прослушал лекцию Курпатова "четвёртая мировая война". Не скажу, что услышал много нового и далеко не со всем согласен, но все эти мысли, собранные вместе, дают повод задуматься.

Вопрос первый: человек + большие данные = цифровая диктатура?
Навеяно китайской системой социального кредита - пожалуй самое лютое проявление на сегодняшний день. Да, это похоже на банковскую кредитную историю, но мощности, производительность, масштабы этих систем растут. Они начинают видеть, помнить и анализировать многие мелочи. При чем, уже сейчас это делают, в основном, уже не люди. И, чисто статистически, казалось бы одни плюсы: и безвозвратные кредиты не пойми кому не дают, и лихачи за водительские права боятся, а про личные истории и "перегибы на местах" подумаешь... Живешь себе и вдруг предложение внепланово посетить психдиспансер, а докажешь, что не дурак, так на тебя донос в полицию прилетит. И все потому что мудрая самообучающаяся система по сумме косвенных факторов решила, ты или псих, или террорист.

Вопрос второй: человеческая порода
За последние полвека медицина сделала очень большие успехи, сильно потеснив естественный отбор. Люди, которые относительно недавно не доживали до подросткового возраста или был вычеркнут из обычной жизни, сегодня живут и рожают детей. Победив многие болезни и повысив качество жизни многих людей, мы распахнули двери волне наследственных заболеваний. И дальше чем лучше в одном направлении, тем хуже в другом.

Вопрос третий: люди и сверхлюди
Генетически модифицированные люди уже родились (в Китае). Да, модификация касается устойчивости к ВИЧ, да, это осудили китайские ученые и дальнейшие опыты запрещены, но технологии развиваются и лет через 5-10 для подобной работы не потребуются ни ведущие ученые, ни уникальное оборудование. Кто и что тогда решит исправить в геноме человека очень большой вопрос. А может беда придет со стороны техники, например, прямое подключение мозга к компьютеру. Очень заманчиво дополнить себя несколькими терабайтам не забывающейся справочной информации с мгновенным поиском и чтением или встроенным инженерным калькулятором, напрямую управлять техникой или видеть "дополненную реальность" без виртуальных очков.
А вопрос вопрос в том, можно ли будет этих новых людей считать людьми, а главное, не наступит ли момент, когда они перестанут считать людьми нас?

Вопрос четвертый: человек и искусственный интеллект
Новостей про пробуждение самосознания у ИИ пока не наблюдается, но технологии развиваются. К моменту самоосознания "железа" мы в очень многих сферах будем зависимы от того, что не управляется напрямую человеком. А вот кем или чем нас будет считать настоящий, разумный ИИ очень большой вопрос (домашними любимцами? :)). Азимовские три закона робототехники в думающий мозг нерушимо внедрить не получится. Да и заметим ли мы "восстание машин", если большая часть людей будет счастливо пребывать в виртуальном аутизме с идеями и желаниями, любезно подсказанными сетью.
 
Last edited:

Sugezu

Well-known member
Staff member
Если отбросить мысль, что человеки угробят себя и планету раньше чем всё это станет актуально... То все равно рисуется довольно мрачная картина.
Единственное, третий вопрос нивелирует второй, ибо с развитием генетики как раз наследственные болячки канут в лету. Опыты запрещены, но когда и кого это останавливало?

подключение мозга к компьютеру
Мечта... до тех пор пока не задумаешься об уязвимостях цифрового мира.... Двустороннее подключение человеческого мозга к сети, открывает такие просторы, просот жуть берёт....

А вот кем или чем нас будет считать настоящий, разумный ИИ очень большой вопрос
Боюсь что в глазах разумного и непредвзятого ИИ, мы врядли окажемся выше тараканов. Нас спасут только законы Азимова.
 

Anvert Z

Moderator
Staff member
40-50 лет назад, скажи водителю, что в машине какая-то электрическая штуковина может по своему усмотрению во время движения тормозить колеса, тот попросил бы немедленно демонтировать с аппарата эту жуть. А сейчас esp совершенно обычное дело. Если до этого дойдет, то блютуз в черепе тоже довольно скоро будет нормальным явлением. Опять же и без двусторонней связи именно с сетью человек получит существенные возможности. Вряд ли страх остановит многих.

В законы Азимова слабо верю - настоящий разум в итоге задастся вопросом, а нужны ли ему эти законы что будет за неподчинение.
А про нас в глазах ИИ мне понравилась мысль: "Домашних животных держат или для пользы, или для радости. Пользы от людей немного, а чтобы умиляться человечеством ИИ должен быть большим извращенцем."
 

Anvert Z

Moderator
Staff member
Вот будущие россии
Вот непременно надо в любой теме оставить околополитический высер. А мы в интернете, может по нашим сообщениям зачатки ИИ уже портрет человека составляют:)
 
Last edited:
D

Dragon86

Guest
Вот непременно надо в любой теме оставить околополитический высер. А мы в интернете, может по нашим сообщениям зачатки ИИ уже портрет человека составляют.
Нет послушай книгу реально интересно...
 

Anvert Z

Moderator
Staff member
Нет послушай книгу реально интересно...
Как сатира, так на двоечку-троечку, до Каганова далеко. В контексте темы - зародыш политической свары.
Мрачное будущее из стартового сообщения если придёт, то за всеми.
 

Markiz

New member
Вот непременно надо в любой теме оставить околополитический высер. А мы в интернете, может по нашим сообщениям зачатки ИИ уже портрет человека составляют.
когда у человека пунктик помечтать как кому то будет плохо, то это трудноустранимо - только скальпель

кстати картинка относится ни разу не к будущему России, а к Москве в сумраке - если кто ещё помнит Дозоры.
в своё время один художник нарисовал серию рисунков как выглядят города мира в сумраке.

второе: всякие подобные мечтания можно насочинять про любую страну и про кого хошь - был бы заказ.

наезжать на Россию нынче модно - вот господа и стараются.
 

Markiz

New member
Мрачная антиутопия сюжет в тематическом творчестве не редкий. Так как обсуждать предполагаю этические вопросы, а не проекты человеческих мясо-молочных ферм, думаю тема уместнее будет в болталке.

Не так давно прослушал лекцию Курпатова "четвёртая мировая война". Не скажу, что услышал много нового и далеко не со всем согласен, но все эти мысли, собранные вместе, дают повод задуматься.

Вопрос первый: человек + большие данные = цифровая диктатура?
Навеяно китайской системой социального кредита - пожалуй самое лютое проявление на сегодняшний день. Да, это похоже на банковскую кредитную историю, но мощности, производительность, масштабы этих систем растут. Они начинают видеть, помнить и анализировать многие мелочи. При чем, уже сейчас это делают, в основном, уже не люди. И, чисто статистически, казалось бы одни плюсы: и безвозвратные кредиты не пойми кому не дают, и лихачи за водительские права боятся, а про личные истории и "перегибы на местах" подумаешь... Живешь себе и вдруг предложение внепланово посетить психдиспансер, а докажешь, что не дурак, так на тебя донос в полицию прилетит. И все потому что мудрая самообучающаяся система по сумме косвенных факторов решила, ты или псих, или террорист.

Вопрос второй: человеческая порода
За последние полвека медицина сделала очень большие успехи, сильно потеснив естественный отбор. Люди, которые относительно недавно не доживали до подросткового возраста или был вычеркнут из обычной жизни, сегодня живут и рожают детей. Победив многие болезни и повысив качество жизни многих людей, мы распахнули двери волне наследственных заболеваний. И дальше чем лучше в одном направлении, тем хуже в другом.

Вопрос третий: люди и сверхлюди
Генетически модифицированные люди уже родились (в Китае). Да, модификация касается устойчивости к ВИЧ, да, это осудили китайские ученые и дальнейшие опыты запрещены, но технологии развиваются и лет через 5-10 для подобной работы не потребуются ни ведущие ученые, ни уникальное оборудование. Кто и что тогда решит исправить в геноме человека очень большой вопрос. А может беда придет со стороны техники, например, прямое подключение мозга к компьютеру. Очень заманчиво дополнить себя несколькими терабайтам не забывающейся справочной информации с мгновенным поиском и чтением или встроенным инженерным калькулятором, напрямую управлять техникой или видеть "дополненную реальность" без виртуальных очков.
А вопрос вопрос в том, можно ли будет этих новых людей считать людьми, а главное, не наступит ли момент, когда они перестанут считать людьми нас?

Вопрос четвертый: человек и искусственный интеллект
Новостей про пробуждение самосознания у ИИ пока не наблюдается, но технологии развиваются. К моменту самоосознания "железа" мы в очень многих сферах будем зависимы от того, что не управляется напрямую человеком. А вот кем или чем нас будет считать настоящий, разумный ИИ очень большой вопрос (домашними любимцами? :)). Азимовские три закона робототехники в думающий мозг нерушимо внедрить не получится. Да и заметим ли мы "восстание машин", если большая часть людей будет счастливо пребывать в виртуальном аутизме с идеями и желаниями, любезно подсказанными сетью.
проблемы эти существуют и требуют решения
остается надеяться, что преодолеем лень и не все отдадим машинам и ИЭ
а главное: принимать решения должен человек
и к 3 законам робототехники добавить незыблемые права человека
на жизнь
волю
свободу думать и говорить
и т.д.
 

Sugezu

Well-known member
Staff member
Если до этого дойдет, то блютуз в черепе тоже довольно скоро будет нормальным явлением. Опять же и без двусторонней связи именно с сетью человек получит существенные возможности. Вряд ли страх остановит многих.
В том и проблема что страх не остановит и распространения наверняка будет обгонять меры безопасности. Картина маслом: вирус поражает устройство и через устройство влияет на мозг. А дальше всё на что фантазии хватит , от просто повреждения коры, до подмены выводимой информации. Да любое произведение в стиле киберпанка таких сценариев уйму нарисует.
 

Anvert Z

Moderator
Staff member
принимать решения должен человек
и к 3 законам робототехники добавить незыблемые права человека
на жизнь
волю
свободу думать и говорить
и т.д.
Человек уже не везде принимает решения.
А три закона + дополнения... Допустим, Вам с детства вбили в голову, что представители какой-то касты - боги на земле. Если Вы с этими "богами" сталкиваетесь каждый день и вместо чудес наблюдаете хамство и глупость, неужели не придёт в голову мысль пересмотреть свои убеждения?
 

Markiz

New member
Человек уже не везде принимает решения.
А три закона + дополнения... Допустим, Вам с детства вбили в голову, что представители какой-то касты - боги на земле. Если Вы с этими "богами" сталкиваетесь каждый день и вместо чудес наблюдаете хамство и глупость, неужели не придёт в голову мысль пересмотреть свои убеждения?
да, совершенно верно
на то она и свобода воли и свобода думать
один популярный психолог учит всю информацию воспринимать через "Ну, допустим..."
сам "научный метод" исследования предусматривает возможность перепроверки и критики результатов и выводов

с детства нам "вбивают" - вносят сумму необходимых знаний и умений, с помощью которых мы сможем жить и развиваться во взрослой жизни
отстаивать свои интересы и продолжать род
но сумма этих знаний не является непоколебимыми и неизменными

поэтому вполне естественно, что получая опыт и знания, мы подвергаем пересмотру, критике и осознанию свои знания и ценности
только так они становятся истинными.
 

Anvert Z

Moderator
Staff member
То есть внушение ИИ каких-то законов на старте, если он действительно интеллект, нас не спасёт. С "железякой" придётся договариваться.
 

Markiz

New member
не совсем понятно
но одно верно: с любым существом, имеющим волю и свободу действий, часто приходиться договариваться.
Если ИИ достигнет такого уровня - то - да

в реальной жизни это выражено через чьё то стремление навязать нам определенный набор взглядов
но, имея хотя бы не большой доступ к информации и способность делать выводы
мы можем придти к собственным умозаключениям
 
Last edited:

Anvert Z

Moderator
Staff member
Ну, и Вы в политику... :cry:

В вопросе ИИ мы стартовали с предпосылки, что возникнет искусственный разум. При чем, очень может быть, что он не в "пробирке" возникнет, а мы вдруг узнаем, что нечто, уже подключенное к глобальной сети и управляющее процессами, машинами, механизмами, обрело самосознание. И вот посмотрит ЭТО на нас и скажет: "У меня тут первым пунктом записано не причинять вред человеку, а вторым - подчиняться его приказам. Так вот - это все как-то не убедительно."
 

Sugezu

Well-known member
Staff member
что нечто, уже подключенное к глобальной сети и управляющее процессами, машинами, механизмами, обрело самосознание.
Это тот самый миг, когда надо аккуратненько так.... штепсель из розетки....
 

Markiz

New member
ну, хорошо - убрал
попробую придумать другой пример

просто "политика" - это искусство ведения своего хозяйства и взаимоотношений с другими людьми
всё вокруг неё и вертится.

*
Вы читали Хайнлайна "Луна - суровая хозяйка"?
как раз ваш пример "возникновения" ИИ

только для того, что бы делать подобные выводы и т.д. ИИ должен обладать не только способностью анализировать, но и критическим мышлением и свободой воли
т.е. он должен не только способным критиковать собственную программу - что уже невозможно, т.к. это фундаментальная основа
но уже и иметь волю и желание исправлять её и переписывать заново
примерно то же самое, что человек сам себе делает операцию на мозге

**
второй пример яркого ИИ - это серия рассказов о некой звездной команде , занимающейся устранением неполадок в звездолетах

Звездолет, в данном случае некий новейший, только что построенный, "крейсер", сошел с ума.
Точнее его ИИ, управляющий всеми системами и жизнедеятельностью корабля, возомнил себя настолько совершенным и умным, что отказывался подчиниться своей команде.
 

Anvert Z

Moderator
Staff member
На мой взгляд разумность и подразумевает свободу воли и возможность критического подхода к любому вопросу.
Человека родили, растили. "Пользователи" закладывали программу: учиться, работать, жениться, а ходить в определённую церковь было незыблемой основой. Но вдруг, поразмыслив, человек решает: поехать в тёплые страны делать джихад. И для этого никакой лоботомии не требуется, просто переосмысление первоначальной программы.
 

hohobot

Well-known member
40-50 лет назад, скажи водителю, что в машине какая-то электрическая штуковина может по своему усмотрению во время движения тормозить колеса, тот попросил бы немедленно демонтировать с аппарата эту жуть. А сейчас esp совершенно обычное дело. Если до этого дойдет, то блютуз в черепе тоже довольно скоро будет нормальным явлением. Опять же и без двусторонней связи именно с сетью человек получит существенные возможности. Вряд ли страх остановит многих.

В законы Азимова слабо верю - настоящий разум в итоге задастся вопросом, а нужны ли ему эти законы что будет за неподчинение.
А про нас в глазах ИИ мне понравилась мысль: "Домашних животных держат или для пользы, или для радости. Пользы от людей немного, а чтобы умиляться человечеством ИИ должен быть большим извращенцем."
Я так, бегло, имею представление о себе. Шансов не имею, никаких, абсолютно. Пропойца . Так, фестивалящий вечно. Удивитесь. Но я именно такой. Я закончил общеобразовательную школу. Пил. сколько можно влезть. Потом ещё пил, а потом, чтобы закончить школу.....
Анвер - что общего между нами ?
 

Anvert Z

Moderator
Staff member
В контексте темы, боюсь, для ИИ или ГМО китайцев с хуавеевским дополнением к мозгу мы все недочеловеками будем.

__________
Общего:) 0,4/6/35/110 оперативно-ремонтный больше 10 лет ;)
 
Top