Если говорить об эвакуации в пределы Британской империи - не знаю. Что-то здесь не больно благодарят неравнодушного англичанина. Его больше волновало, как бы не испортить и без того малодружественные отношения с арабами в Палестине. Британская полиция пальцем о палец не ударила во время погромов. США просто отказывались принимать. Франко сделал для евреев больше чем Черчилль. Да даже и христианские священники и настоятели монастырей.
Это заблуждение. Чемберлен прекрасно понимал, что катастрофа у порога.
Так он и пытался умиротворить Гитлера Австрией и Судетами, рассчитывая, что далее Германия, как нормальная страна, будет в ближайшие годы заниматься интеграцией новообретенных территорий.
Напоминаю, что Мюнхенский договор НЕ предусматривал аннексии Чехословакии, так что аншлюс Чехии в 1939 г. вызвал острое дипломатическое противостояние Германии и Британии и начало мобилизации англо-французских сил.
А я об чем?
Afank
Well-known member
Это прекрасно понимал Черчилль, который говорил:
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор."
Черчилль уже на сто был в этом уверен, но Чемберлен был первым. Мы с Вами не будем диспутировать. Пусть участники форума выскажутся. Я всегда за правду. Если только не несу ахинею. А-ля............
Не знаю.
Markiz
New member
Такая печаль - эта мировой политикЬ.
Вот когда это делают избранные страны - для вас это норм.
Но вас возмущает, что так начинают поступать все! - Вот СССР вы в этом списке видеть не хотите - а почему?
А что он такого сделал? - обычная мировая практика.
Интересно. А мы сейчас не в такую же пору живём?
Markiz
New member
такая печалька - никто не хочет верить в одностороннее благородство:
нашлось пара человек, которые кого то спасли
но нашлись пара человек, которые совершили и злодейства, и даже большее
в истории англии то уж таких "неравнодушных" оказалось намного меньше, чем обычных.
а "обычно" для Англии - это нормально относится к чужим жизням равнодушно и не очень ими дорожить.
Валленберг стал жертвой обстоятельств и, возможно, погиб от рук тех, кто спас миллионы жизней повсюду, но вот со шведом, возможно, вышел конфликт. Что то вас не устраивает?
Кстати, среди фашистов - нацистов, и вообще нелюдей, то же нашелся человек, спасший тысячи, или десятки тысяч жизней.
В Китае.
Во время Нанкинской резни. Немецкий дипломат укрывал на территории посольства тысячи китайцев и подбивал других дипломатов поступать так же.
Markiz
New member
Европейский политикЬ.
кстати:
на момент заключения пакта М-Р,
аналогичные договора у Германии были с Польшей, Англией, Францией.
Кто и что хотел - никто никому не говорил.
И о 2МВ только догадывались.
Пакт о ненападении - это же о мире - не так ли, а не о войне?
что вас не устраивает?
Вы что? Ненормальный? Какие ещё договора и пакты ? Гитлер, перед противостоянием с Россией, был целочкой.
22-го июня мы вероломно напали на Германию. Весь ход дальнейшего противостояния СССР и Германии указывает НА...ТО на то: ( извините за мат) что надо съе*аться в ужасе. И это не к СССР.
Last edited:
В ответ на упреки, что мы до сих пор празднуем Победу, я когда-то поделился своей, еще в подростковом возрасте пришедшей мыслью, что у битых память должна быть всяко не хуже, чем у победителей. Свидетельство М. Плисецкой. Ее такая память впечатляет, а не возмущает. Фрицам можно.
По Чехословакии, между прочим, у Германии была довольно сильная дипломатическая позиция: Сен-Жерменский договор, который обуславливал создание Чехословакии, предусматривал создание национальных автономий. Которые Чехословакия так и не создала за 20 лет. Именно этим Гитлер и "бил" переговорщиков.
И при этом все понимали, что в условиях 1938 года создание таких автономий - смерть для Чехословакии.
Их нужно было либо создавать в 1918-1920 и адаптировать, либо не создавать совсем.
Но у Германии был козырь на руках: Чехословакия действительно создавалась с включением нечешских присоединенных территорий и на условиях автономного самоуправления этих территорий.
Крыть этот козырь было нечем.
Да, и Чехословакию убила вовсе не передача Судет, а словацкая независимость.
Да. Аннексия Чехии произошла в нарушение мюнхенских договоренностей, и формально - по желанию самой Чехии, в лице ее президента Эмиля Гаха.
Президента, который называл себя "личным другом Гитлера" не приводили к власти ни Чемберлен ни Даладье, чехи его (между прочим) выбрали вполне самостоятельно.
И не только в правление Чемберлена.
В конце лета 1939 Британия знала, что Германия не посмеет атаковать Польшу, имеющее четкое соглашение о военной помощи. Германия знала, что проиграет войну Британской империи. Разведки обеих стран вполне адекватно оценивали потенциал противника.
Но ...
Гитлер решил сыграть еще один великолепный дипломатический раунд. Точнее, не совсем дипломатический, скорее военно-дипломатический.
Он решил атаковать Польшу на пару со Сталиным.
Британия должна была утереться и найти несколько выдуманных причин "почему данное нападение не является поводом для объявления войны" - просто потому, что Британия не тянула войну против Германии и СССР.
Гитлер получал свой кусок Польши без большой войны - это именно то, что ему было нужно.
Но Сталин играл свою игру - и сделал все, чтобы дать Британии возможность объявить войну Германии, не объявляя войну СССР.
Именно этим продиктованы все заявления о "защите западных украинцев и белорусов" и отвод РККА на "линию Керзона". И опоздание с наступлением - ровно до момента эвакуации польского правительства.
СССР сказал "а мы не воюем с Польшей".
Британия на весь мир: "Видите, СССР не воюет с Польшей, с чего бы нам объявлять им войну?".
В этом и кроется ключик к июню 1941.
Гитлер во-первых, не мог такого простить - его кинули в "большую" войну и оставили наедине с Британией. Во-вторых подыгрывание СССР Британии было прозрачным намеком на возможный военный союз.
Весной 1941 СССР и Британия окончательно "спалились", когда при оккупации Королевства СХС, заключавшее договор с СССР правительство Душана Симович а сбежало в Лондон.
Валленберг, о котором речь, равно как и его старший братец, вовсю участвовал в сепаратных переговорах между лайми/пиндосами и гансами. При всем уважении к его правозащитной деятельности, какой бы она ни была в реале и чем бы она ни объяснялась на самом деле (злые языки доходили даже до обвинений в корыстолюбии), в шпионские дела его никто насильно не тянул. Конечно, сейчас уже никто не скажет наверняка, но с вероятностью 99,99% его исчезновения связанно именно с участием в этих вопросах. А вот что там на самом деле произошло - вариантов миллион, и участие советских спецслужб тут далеко не единственный вариант. Хотя и один из весьма вероятных просто по причине заинтересованности. Однако, интерес был не только у СССР, так что кто именно взял Валленберга за одно место, по какой причине и что с ним стало дальше - большой вопрос. В конце концов, его могли и сами гансы прикопать, во избежание инсайдов, представив дело так что русские виноваты - гансам не привыкать, мягко говоря. 0,01% за то, что случайно попал под раздачу во время боевых действий - но это именно что 0,01%.
А вот что по-настоящему бесит, так это продолжающиеся дебильные намеки теперь уже от небратьев на тему того, что Валленберг пострадал от НКВД за спасение евреев. Дебилы, блять! Такого не могло быть в принципе. СССР евреев спасал на уровне государственной политики. А вот у укронаци, на которых в нынешней 404 принято дрочить вприсядку, с этим биде-биде. Они евреев убивали, также как и поляков с русскими. За то что евреи/русские/поляки. Потому что нацисты были. Так что некоторым лучше бы свои поганые языки в срамное место засунуть.
А вот что по-настоящему бесит, так это продолжающиеся дебильные намеки теперь уже от небратьев на тему того, что Валленберг пострадал от НКВД за спасение евреев. Дебилы, блять! Такого не могло быть в принципе. СССР евреев спасал на уровне государственной политики. А вот у укронаци, на которых в нынешней 404 принято дрочить вприсядку, с этим биде-биде. Они евреев убивали, также как и поляков с русскими. За то что евреи/русские/поляки. Потому что нацисты были. Так что некоторым лучше бы свои поганые языки в срамное место засунуть.
Слава истопникам?
Слава людям, которые люди!!!
Это история про куклу. Про довольно уродливую куклу с нарисованными глазами.
Вы бы и в руки побрезговали такую куклу взять. А одна девочка не выпускала ее из рук.
Во время блокады эту маленькую девочку эвакуировали из Ленинграда. Леночка ее звали. А фамилию свою она забыла, такая она была маленькая и измученная. Она потеряла всю семью; маму, бабушку, старшего братика… А ее нашла специальная бригада истощенных девушек - тогда ходили по квартирам страшной блокадной зимой, искали детей, у которых погибли родители или при смерти были…
Вот Леночку нашли и смогли отправить в эвакуацию. Она не помнила, как детей везли в тряском грузовике по льду, не помнила, как попала в детский дом; она маленькая была. Как истощённый гномик с большой головой на тонкой шейке…
И она уже не хотела кушать. Такое бывает при дистрофии. Она лежала в постельке или сидела на стульчике у печки. Грелась. И молчала.
Думали, что Леночка умрет. Много детей умерло уже в эвакуации; сильное истощение, и нет сил жить и кушать. И играть. И дышать…
И одноногий истопник, фронтовик дядя Коля лет двадцати от роду, свернул из старого полотенца куклу. Как-то подрезал, свернул, пришил, - получилась уродливая кукла. Он химическим карандашом нарисовал кукле глазки и ротик. И носик-закорючку.
Дал куклу Леночке и сказал серьезно: "ты, Леночка, баюкай куклу. И учи ее кушать хорошо! Ты теперь кукле мама. И уж позаботься о ней получше. А то она болеет и слабая такая. Даже не плачет!".
И эта Леночка вдруг вцепилась в куклу и прижала ее к себе. И стала баюкать и гладить тонкими ручками. А за обедом кормила куклу кашей, что-то шептала ей ласковое. И сама поела кашу и кусочек хлебца, - кормили не разносолами в эвакуации…
Ну вот, Леночка и спала с куклой, и у печки ее грела, обнимала ее и хлопотала о кукле. Об уродливой кукле из старого полотенца с нарисованными глазами…
…Девочка выжила. Потому что ей нельзя было умереть; надо заботиться о кукле, понимаете? Когда надо о ком-то заботиться, - это огромная сила жизни для некоторых людей.
Для таких, как эта девочка. Которая стала медсестрой потом и прожила долгую жизнь. И руки ее были всегда заняты. А сердце - наполнено…
Анна Кирьянова
по мотивам реальной истории
Слава людям, которые люди!!!
Это история про куклу. Про довольно уродливую куклу с нарисованными глазами.
Вы бы и в руки побрезговали такую куклу взять. А одна девочка не выпускала ее из рук.
Во время блокады эту маленькую девочку эвакуировали из Ленинграда. Леночка ее звали. А фамилию свою она забыла, такая она была маленькая и измученная. Она потеряла всю семью; маму, бабушку, старшего братика… А ее нашла специальная бригада истощенных девушек - тогда ходили по квартирам страшной блокадной зимой, искали детей, у которых погибли родители или при смерти были…
Вот Леночку нашли и смогли отправить в эвакуацию. Она не помнила, как детей везли в тряском грузовике по льду, не помнила, как попала в детский дом; она маленькая была. Как истощённый гномик с большой головой на тонкой шейке…
И она уже не хотела кушать. Такое бывает при дистрофии. Она лежала в постельке или сидела на стульчике у печки. Грелась. И молчала.
Думали, что Леночка умрет. Много детей умерло уже в эвакуации; сильное истощение, и нет сил жить и кушать. И играть. И дышать…
И одноногий истопник, фронтовик дядя Коля лет двадцати от роду, свернул из старого полотенца куклу. Как-то подрезал, свернул, пришил, - получилась уродливая кукла. Он химическим карандашом нарисовал кукле глазки и ротик. И носик-закорючку.
Дал куклу Леночке и сказал серьезно: "ты, Леночка, баюкай куклу. И учи ее кушать хорошо! Ты теперь кукле мама. И уж позаботься о ней получше. А то она болеет и слабая такая. Даже не плачет!".
И эта Леночка вдруг вцепилась в куклу и прижала ее к себе. И стала баюкать и гладить тонкими ручками. А за обедом кормила куклу кашей, что-то шептала ей ласковое. И сама поела кашу и кусочек хлебца, - кормили не разносолами в эвакуации…
Ну вот, Леночка и спала с куклой, и у печки ее грела, обнимала ее и хлопотала о кукле. Об уродливой кукле из старого полотенца с нарисованными глазами…
…Девочка выжила. Потому что ей нельзя было умереть; надо заботиться о кукле, понимаете? Когда надо о ком-то заботиться, - это огромная сила жизни для некоторых людей.
Для таких, как эта девочка. Которая стала медсестрой потом и прожила долгую жизнь. И руки ее были всегда заняты. А сердце - наполнено…
Анна Кирьянова
по мотивам реальной истории
Afank
Well-known member
Плохие американцы собирали и отправляли продовольствие в царскую Россию во время страшного голода.
Плохие американцы помогали советской России во время голода в Поволжье.
Плохие американцы поставили по ленд-лизу в СССР тысячи наименований - от солдатских пуговиц и тушёнки до сталепроката, станков, самолётов, грузовиков, порох, горючее. И это всё вчерашнему союзнику Гитлера. После поздравлений от Усатого фюреру в честь оккупации нацистами Франции, после советской агрессии против Финляндии и Польши.
Хорошие россияне забыли, как "плохие" американцы спасали их отцов и дедов от голодной смерти, но любят рассказывать гадости о "Пиндостане". Хлебом не корми.
Плохие американцы помогали советской России во время голода в Поволжье.
Плохие американцы поставили по ленд-лизу в СССР тысячи наименований - от солдатских пуговиц и тушёнки до сталепроката, станков, самолётов, грузовиков, порох, горючее. И это всё вчерашнему союзнику Гитлера. После поздравлений от Усатого фюреру в честь оккупации нацистами Франции, после советской агрессии против Финляндии и Польши.
Хорошие россияне забыли, как "плохие" американцы спасали их отцов и дедов от голодной смерти, но любят рассказывать гадости о "Пиндостане". Хлебом не корми.
Вот уж никакого повода лягнуть не упустит. Да и повода не нужно: можно, как здесь, и на пустом месте - фрицев похвалить вроде неудобно, так по русским проехаться. Поучайте лучше ваших паучат!
Во-первых, где я упоминал об американцах"? Тем более, где давал им какие-либо оценки?
Во-вторых, не "поставили", а продали. Вы еще рыночных торговцев объявите благодетелями.
В-третьих, спасибо им и за это, но торговать - не воевать.
В-четвертых, никогда не слышал, что Нансен - американец. Его родина - тоже сосед Советского Союза, только с другого конца.
С водителем, который гонял лендлизовские грузовики куда-то на Дальний Восток для отправки хозяевам, приходилось как-то общаться.