Всешутейший всепьянейший собор

[Anna]

Совсем недавно узнала о таком интереснейшом историческом моменте, как
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всешутейший,_всепьянейший_и_сумасброднейший_собор
Когда читала о происходящем там, мне это неслабо напомнило "Бал у Сатаны" из "Мастера и Маргариты".
И многие соглашаются с тем, что это всё была никакая не шутка, а реальные сатанинские обряды.
Кто-нибудь может рассказать что-либо интересное об этих собраниях? У кого какие мысли по этому поводу?

 

[Anvert Z]

Спасибо интересный исторический факт. Но, по-моему, вряд ли что-то более серьезное, чем изобретательно организованная гулянка. Петр I , насколько помню, был большим поклонником организованных "культурно-массовых" мероприятий.

"Если ваш корпоратив не похож на этот, меня даже не приглашайте" (С)

 

[Anna]

Хорошенькая гулянка. Натуральный жёсткий БДСМ с летальным исходом. Ещё чуть-чуть -- и можно было бы снафф-клуб из этого сделать

Что ни родовитее хозяин — страннее придумывали над ним шутки. Князя Белосельского за строптивость раздели нагишом и голым его гузном били куриные яйца в лохани. Боборыкина, в смех над тучностью его, протаскивали сквозь стулья, где невозможно и худому пролезть. Князю Волконскому свечу забили в проход и, зажгя, пели вокруг его ирмосы, покуда все не повалились со смеха. Мазали сажей и смолой, ставили кверху ногами. Дворянина Ивана Акакиевича Мясного надували мехом в задний проход, отчего он вскоре и помер...

 

[Anvert Z]

Тогда в принципе шутки жестокие были.
Какой еще БДСМ? Там же БДР - "безопасность, добровольность, разумность". А тут император сказал шутить, значит шутить!

 

[Anna]

Ну, с одной стороны, пьянки, гулянки, оргии и даже БДСМ -- можно понять, но богохульствовать зачем? Зачем брать именно церковные обряды и выворачивать их наизнанку?

 

[Anvert Z]

Ну, с одной стороны, пьянки, гулянки, оргии и даже БДСМ -- можно понять, но богохульствовать зачем? Зачем брать именно церковные обряды и выворачивать их наизнанку?

А не обряды так что? Государственные или воинские ритуалы.. боюсь, Петр I такие шутки мог бы не оценить,. Опять же там на соборе был папа, кардиналы, ордена, то есть пародировали во многом католическую церковь.

 

[Anna]

Государственные или воинские ритуалы.. боюсь, Петр I такие шутки мог бы не оценить

Потешные полки у Петра тоже были.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потешные_войска

 

[Urfin]

И что что религиозные?
Видать все норм с этим было иначе духовенство ему бы устроило веселую жизнь.

А вот потешные полки...
Это даааа... Это охренеть что такое!
Как то армия потешная?
Неужели государь в живые солдатики играл?
Ну как же так можно то айяяй!!!
Интересно: что с ними потом стало?
Никто не в курсе?

Ps
Мне рассказывали, что в Москве стоят два любопытных памятника. Один у метро Семеновская, другой у метро Преображенская площадь.
Кому бы их там могли поставить?

 

[Anvert Z]

Потешные полки у Петра тоже были.

Потешный полк это не про юмор и пьянку, это про военное обучение. Они только потому, что началось все с игр юного царя. Там потехи сводились к натуральным военным маневрам. Если бы при Петре I разыграли какое-нибудь всешутейшее "ДМБ-17 век", боюсь, вдувание из кузнечных мехов для шутников было бы довольно мягким завершением такого корпоратива.

 

[Anna]

Видать все норм с этим было иначе духовенство ему бы устроило веселую жизнь.

Вот тут конечно интересный момент. Бывали ли в истории случаи, когда РПЦ шла против светских властей?

 

[hohobot]

Вот тут конечно интересный момент. Бывали ли в истории случаи, когда РПЦ шла против светских властей?

У меня одноклассник служил офицером ФСБ Ещё. Алексий второй не брезговал...... Мы пытались как-то прорваться на озеро, но, даже нашего протеже с майорскими погонами ФСБ предупредили, что туда только по разрешению генералов. В этот день там был Алексий. Так и не попали. Попали на озеро через неделю и обловились. Видимо РПЦ не идёт против светских.

 

[Anna]

Как то пошли и раскололись на грекокатоликов, которые подмахнули католической власти.

Раскольники не в счёт. Имеются в виду лишь те, кто остался в РПЦ.

 

[novafelico]

Бывали ли в истории случаи, когда РПЦ шла против светских властей?

Прямо вот именно против - не знаю, вероятно нет.
Но бывают всякие курьёзные случаи мелких конфликтов, когда РПЦ хочет себе чего-то как капризный ребёнок, и очень обижается на светские власти, которые и рады бы угодить, но настолько грубо нарушать законы даже они не могут.
Так в Мурманске с 2011 по настоящее время РПЦ воюет с местными властями, пытаясь отобрать землю под строительство нового храма на месте стадиона. Стадион действующий, законных способов выгнать его нет, да и наглость великовата. Вот местные власти и заступились. На удивление. Церковь аж не верит в то, что им перечить осмелились.
Но такие случаи не назвать прямо значительным глобальным противостоянием, скорее мелкие местные разборки, и они единичны.

 

[Anvert Z]

У меня одноклассник служил офицером ФСБ Ещё. Алексий второй не брезговал...... Мы пытались как-то прорваться на озеро, но, даже нашего протеже с майорскими погонами ФСБ предупредили, что туда только по разрешению генералов. В этот день там был Алексий. Так и не попали. Попали на озеро через неделю и обловились. Видимо РПЦ не идёт против светских.

Прямо вот именно против - не знаю, вероятно нет.
Но бывают всякие курьёзные случаи мелких конфликтов, когда РПЦ хочет себе чего-то как капризный ребёнок, и очень обижается на светские власти, которые и рады бы угодить, но настолько грубо нарушать законы даже они не могут.
Так в Мурманске с 2011 по настоящее время РПЦ воюет с местными властями, пытаясь отобрать землю под строительство нового храма на месте стадиона. Стадион действующий, законных способов выгнать его нет, да и наглость великовата. Вот местные власти и заступились. На удивление. Церковь аж не верит в то, что им перечить осмелились.
Но такие случаи не назвать прямо значительным глобальным противостоянием, скорее мелкие местные разборки, и они единичны.

Думаю, вопрос все-таки о ситуациях до ХХ века. Историей особо не интересуюсь, но, как понимаю, РПЦ против государя никогда не шла и находилась больше в подчинённый роли - царь мог и патриарха сменить, и имущество отобрать (что неоднократно случалось).
Пётр I к религии вообще и православию в частности относился весьма прохладно (патриарха не поставил, управление имуществом РПЦ отдал светским лицам). Собор сначала копировал католические традиции (довольно нейтральная тема для православной страны). Да, и попробуйте придумать тему для длинной тематической вечеринки знати в 17 веке, если государственное управление, армия, флот, наука и заграница не тема для шуток. У РПЦ, как понял, больше вопросов было к проведению этой оргии вообще, чем к пародиям на православие.

 

[Markiz]

Ни одна церковь против государя и просто власти идти не могла - иначе кирдык.
В чём и проблема католиков, что у них глава сидит в Риме и ни от кого не зависит - наоборот всем указывает
отсюда и расколы и религиозные войны.
Петр потому и упразднил Патриарха, что тот достал его своими поучениями.
и тем что считал себя равным.
впрочем это не нравилось и другим царям до Петра.
Но с церковью старались дружить
Не зря же Великие князья при первой возможности перетащили патриарха РПЦ из Киева во Владимир, а потом и в Москву.
Впрочем церковникам и сами были рады свалить:
Киев был в упадке и плохо защищен.

Чин Патриарха вернули большевики после своего переворота.

Кстати Петр не только церковную казну потрепал и колокола переплавил, но и раскольников-старообрядцев отказался жестко преследовать.

 

[hohobot]

Ни одна церковь против государя и просто власти идти не могла - иначе кирдык.
В чём и проблема католиков, что у них глава сидит в Риме и ни от кого не зависит - наоборот всем указывает
отсюда и расколы и религиозные войны.
Петр потому и упразднил Патриарха, что тот достал его своими поучениями.
и тем что считал себя равным.
впрочем это не нравилось и другим царям до Петра.
Но с церковью старались дружить
Не зря же Великие князья при первой возможности перетащили патриарха РПЦ из Киева во Владимир, а потом и в Москву.
Впрочем церковникам и сами были рады свалить:
Киев был в упадке и плохо защищен.

Чин Патриарха вернули большевики после своего переворота.

Кстати Петр не только церковную казну потрепал и колокола переплавил, но и раскольников-старообрядцев отказался жестко преследовать.

Упрощёная донельзя, но тем не менее версия наиболее адекватная. Такую и засчитаем

 

[mvalim]

Вот тут конечно интересный момент. Бывали ли в истории случаи, когда РПЦ шла против светских властей?

Ну, если брать период до создания Московского царства, когда русские митрополиты ставились Византией и, как правило, из греков, а князья формально считались вассалами императора, то там отношения церкви и власти были несколько другими. Но даже если взять период русского патриаршества - странно, что никто не вспомнил, например, противостояние Ивана Грозного и Филиппа Колычева (был же такой известный фильм, где Грозного играет Мамонов, а патриарха - Янковский). Ну и в новейшее время - патриарх Тихон и его анафема против "убийц", а затем православные "катакомбники" советского периода.

 

[mvalim]

Ни одна церковь против государя и просто власти идти не могла - иначе кирдык.
В чём и проблема католиков, что у них глава сидит в Риме и ни от кого не зависит - наоборот всем указывает
отсюда и расколы и религиозные войны.
Петр потому и упразднил Патриарха, что тот достал его своими поучениями.
и тем что считал себя равным.
впрочем это не нравилось и другим царям до Петра.
Но с церковью старались дружить
Не зря же Великие князья при первой возможности перетащили патриарха РПЦ из Киева во Владимир, а потом и в Москву.
Впрочем церковникам и сами были рады свалить:
Киев был в упадке и плохо защищен.

Чин Патриарха вернули большевики после своего переворота.

Кстати Петр не только церковную казну потрепал и колокола переплавил, но и раскольников-старообрядцев отказался жестко преследовать.

@Markiz, Вы местами путаете: в Киевский и Владимирский периоды патриарха еще не было: были митрополиты, подчиненные Византии. Это две большие разницы. И в 20 в. патриаршество вернули не большевики, а Собор, который проходил, когда в Москве еще шли бои. Он закончился, когда новая власть еще только-только установилась.

 

[Markiz]

это всё ерунда - уточняющие детали
конечно большевики не могли сами вернуть патриарха -они вообще безбожники
это сделали сами церковники, а большевики согласились с подобным устройством РПЦ
а могли бы и не согласиться и потребовать вернуть как было при старом режиме.
так что - детали

да и на противостояние Грозного с Филипом с его филипками я намекнул сказав про других царей
просто останавливаться на этом лень

в целом система неизменна:
светские власти прикармливают церковь и без нужды не конфликтуют
церковники отвечают полным взаимопониманием: "Любая власть от Бога"

 

[mvalim]

это всё ерунда - уточняющие детали
конечно большевики не могли сами вернуть патриарха -они вообще безбожники
это сделали сами церковники, а большевики согласились с подобным устройством РПЦ
а могли бы и не согласиться и потребовать вернуть как было при старом режиме.

Ну, вообще-то еще был проект обновленческой церкви, на который большевики сначала делали ставку, а отказались от него только перед войной, когда поняли, что они в итоге потеряли контроль за основной массой верующих. Так что есть, так сказать, детали и детали...