Мало, кто знает, но в 1813-м победа над Наполеоном висела на волоске.

hohobot

Well-known member
Зажатые в ущелье войска союзников отступали. И если-бы генерал Ван Дамм ( не путать с современным ремейком) сумел закрыть путь отступающим войскам, то вряд-ли бы нынешнее поколение россиян родилось. Но тогда путь им преградил отряд Ермолова.
Подвиг Русской Гвардии при Кульме
29 августа 2013
9

17 – 18 (29 – 30) августа 1813 года союзная армия в районе селения Кульм в Богемии (ныне - Хлумец в Чехии) разгромила французский 1-й корпус под командованием Доминика Вандама. Сражение длилось два дня. В первый день Сводный отряд под началом Александра Ивановича Остермана-Толстого сдерживал превосходящие силы противника. Бой был тяжелым и кровопролитным. Сам Остерман-Толстой был ранен и потерял руку. Однако русские войска выдержали удар врага. Вечером к отряду Остермана-Толстого, которого заменил Алексей Петрович Ермолов, вышли русские войска основной армии Михаила Богдановича Барклая-де-Толли, которые отходили от Дрездена. А прусский корпус под командованием генерала Фридриха Клейста прошёл той же долиной в горах, что и французские войска ранее, и оказался внезапно для себя и противника в тылу у Вандама. В результате французы попали в окружение и утратили превосходство в числе. Французский корпус был полностью разгромлен. Большая часть французских солдат погибла, разбежалась, или попала в плен. В плен попал и командир корпуса Вандам. В России он пребывал в ссылке в Вятке и вернулся во Францию после отречения Наполеона.

Предыстория

После неудачного Дрезденского сражения (Дрезденское сражение 26-27 августа 1813 года) Богемская армия тремя колоннами отходила через Рудные горы в Богемию (так тогда называли Чехию). Одна часть австрийской армии шла через Тарант к Фрайбергу (восточной дорогой), другая - через Диппольдисвальде и Эйхвальд к Теплицу (центральная дорога). Русско-прусские войска под общим командованием генерал-фельдмаршала М.Б. Барклая де Толли шли через Дону и Цегист, затем по шоссе через Петерсвальде к Теплицу (восточный путь). Занятие противником обоих главных путей от Дрездена, на Пирну и Фрайберг, заставило первую австрийскую колонну и русско-прусскую колонну отклониться от указанных им направлений.

Наполеон ещё 15 (27) августа, для того чтобы перерезать путь отступления Богемской армии через горные долины, окружить и уничтожить армию противника, которую он планировал разбить под Дрезденом, послал обходным манёвром через Петерсвальде на Теплиц 1-й армейский корпус (32 – 35 тыс. солдат, 84 орудия). Французский император также обещал Вандама прислать ему на помощь корпуса Сен-Сира и Мармона. При успешном выполнении французскими войсками поставленной Наполеоном задачи, союзные войска оказывались в критическом положении. Захват Вандамом Теплица перекрывал союзным войскам узкий путь через Рудные горы. При подходе основных сил Наполеона, союзным войскам, при которых находился русский император и прусский король, грозило окружение и полное поражение. Однако на пути французского корпуса оказался 10-тыс. русский отряд под началом графа Остермана-Толстого (уже в ходе сражения к нему подошли подкрепления).

В Диппольдисвальде произошло большое столпотворение войск, артиллерии, обозов, подвижных магазинов. Если бы армия Наполеона преследовала Богемскую армии, могла произойти большая беда. Но французская армия не преследовала союзников. Французы в продолжение 4 суток были на марше, затем сражались два дня, в ненастную погоду. Правда, и союзные войска не блистали свежестью, особенно австрийцы, у которых серьёзные проблемы были с провиантом и обмундированием солдат. Дождь и плохие дороги замедляли движение союзных войск.

К тому же Наполеон совершил ошибку. Первоначально он хотел воспользоваться победой под Дрезденом. 28 августа Мюрат, Лотур-Мобур и Виктор двинулись к Фрайбергу, Мармон в Диппольдисвальде, Сен-Сир к Дону, а затем Максену, гвардия прибыла в Пирну. Таким образом, Наполеон с гвардией вечером 28 августа был в Пирме, в 30 верстах от Кульма. На следующий день он прийти на помощь Вандаму и преградить дорогу союзникам, которые растянулись по узким горным дорогам. С тыла союзные войска теснили бы войска Мюрата, Мармона и Сен-Сира. Однако на следующий день Старая гвардия получила приказ вернуться в Дрезден. Часть исследователей приписывает это решение болезни французского императора. Другие говорят о влияние известий о поражении Удино под Берлином (Конец перемирия 1813 года. Сражение у Гросберена 23 августа 1813 года.) и разгроме группировки Макдональда на Кацбахе. Эти сообщения привлекли всё внимание французского владыки к берлинскому направлению и Силезии, откуда могли появиться вражеские армии. Поэтому Старая гвардия с Наполеоном вернулись в Дрезден, Молодая гвардия получила приказ остаться в Пирне. Другие корпуса хоть и продолжали преследование, но делали это нерешительно, ограничиваясь захватом в плен отставших (в большинстве совеем австрийцев) и брошенных обозов. Более того корпус Вандама, который располагался на самом главном и опасном направлении, не получил никаких конкретных указаний. Это обрекало 1-й корпус на поражение.

 
Last edited by a moderator:

MegaH

Well-known member
Зажатые в ущелье войска союзников отступали. И если-бы генерал Ван Дамм ( не путать с современным ремейком) сумел закрыть путь отступающим войскам, то вряд-ли бы нынешнее поколение россиян родилось.
Тупой такой пафос, что сразу пропал интерес читать. Вот интересно, а как удалось родиться нынешнему поколению французов?
17 – 18 (29 – 30) августа 1813 года союзная армия в районе селения Кульм в Богемии (ныне - Хлумец в Чехии) разгромила французский 1-й корпус под командованием Доминика Вандама.
Была бы военная сенсация если бы корпус разгромил армию.
 

hohobot

Well-known member
Тупой такой пафос, что сразу пропал интерес читать. Вот интересно, а как удалось родиться нынешнему поколению французов?

Была бы военная сенсация если бы корпус разгромил армию.
Вот это и был военная сенсация. Как десять тысяч разгромили втрое ( как минимум) превосходщий отряд французов. И не дали Ван Дамму отрезать всю армию.
 

hohobot

Well-known member
Тупой такой пафос
Ну а если уж совсем тупой пафос нахлынет? Заходите. Уж я умею заводить тему в никуда.
Да, кстати - что такое "пафос" ?
 

MegaH

Well-known member
Вот это и был военная сенсация. Как десять тысяч разгромили втрое ( как минимум) превосходщий отряд французов. И не дали Ван Дамму отрезать всю армию.
Пардоньте. 10 тысяч никого не разгромили и разромить не могли. Они стояли в обороне. Для справки по военной тактике: численность наступающих должна соотноситься к численности оборояющихся как 3/1 иначе нельзя вообще рассчитывать на успех.
Разгромили на следуюший день 50-60 тысяч.
Пафос
 

hohobot

Well-known member
Пардоньте. 10 тысяч никого не разгромили и разромить не могли. Они стояли в обороне. Для справки по военной тактике: численность наступающих должна соотноситься к численности оборояющихся как 3/1 иначе нельзя вообще рассчитывать на успех.
Разгромили на следуюший день 50-60 тысяч.
Пафос
Наступающих у ВанДама как раз было такое соотношение ( 3 к 1). Ну, Извините, назвал разгромом стояние насмерть. Но это всё- таки решило вопрос о продолжении войны до победы над Наполеоном? Ась?
 

torturesru

Administrator
Staff member
Но это всё- таки решило вопрос о продолжении войны до победы над Наполеоном? Ась?
Не думаю, учитывая численный перевес союзников и фортель Наполеона с побегом с Эльбы от него бы уже не отстали. Вот до первого отречения шансы свести к миру в целом были, а тут уже всем было понятно, что стоит добиваться отречения и капитуляции. Да и несерьезно было - реставрировали Бурбонов, прокричали о солидарности монархов на веки вечные и опять Император откуда-то выскочил.
А так в целом и Ватерлоу при всем разгромном счете еще не была полным концом, у Наполеона еще было достаточно сил для продолжения сопротивления, тем более, население то как раз его поддерживало, а не Бурбонов, там Реставрация слишком уж с перегибами шла. Считают, что просто у Наполеона прогрессировал гепатит и сил же не было. Он же и первый день битвы при Ватерлоу провалялся с приступом геморроидального тромбоза, мог только на пузе лежать:)
 

hohobot

Well-known member
Не думаю, учитывая численный перевес союзников
Ой как Вы неправы. Если б не отряд Ермолова, то Наполеон громил бы силы союзников по очереди. Численный перевес в войнах с Наполеоном? Отдельную тему затеем?
 

hohobot

Well-known member
Я немного переиначу свой ответ. Сколько бы ещё русских полегло бы, учитывая фактическое бегство австрийцев? В тот момент ещё и заключались невероятные союзы, которые позволяли целым армиям перейти во время боя под знамёна других. ( но это уже кажется про всяких немцев)
То, что командование армиями союзников не осуществлялось русскими - это тоже надо учитывать.
 

MegaH

Well-known member
Дрезден нужно было либо брать, либо не выпендриваться, а то как обычно после провалов требуется геройство.
 

antar49

Well-known member
Бонопартистам до сих пор, видимо, невозможно примириться с фактом поражения их кумира в той войне.
Но итог его "славных походов", надо полагать закономерен: сильно рот раззявил да подавился в итоге.
На войне же далеко не всегда арифметические расчёты типа 3/1 и пр. оправдываются, поскольку на итог боя, сражения и даже всей кампании влияют множество самых разных факторов и - в том числе - храбрость и мужество солдат. Примеров тому в истории масса.
 

Sag

Well-known member
И если-бы генерал Ван Дамм сумел закрыть путь отступающим войскам, то вряд-ли бы нынешнее поколение россиян родилось.
Наоборот, пили бы бургундское :)
 

shvonder

Active member
Напрасно думаете, что об этих фактах мало, кто знает. История весьма популярная. В советское время была серия книжек, посвященная личностям 1812 года "Герои войны 1812 года".. Это были небольшие по размеру книжечки в мягком переплете (меньше школьной тетрадки). У меня было две таких книжки: про генерала Остермана-Толстого и партизана Сеславина. Очень толково написаны. Меня тогда удивило, что основные подвиги свои генерал Остерман совершил до и после 12 года. Там же и руку потерял.

Французам в той войне змеиное жало вырвали навсегда. Более не могли они в войнах тягаться с серьезными врагами. Похоже, что на генетическом уровне отпрофилактировали.
 

Анна

Well-known member
Французам в той войне змеиное жало вырвали навсегда. Более не могли они в войнах тягаться с серьезными врагами. Похоже, что на генетическом уровне отпрофилактировали.
Вот бы всем остальным воинственным повырывать тоже
 

margreen

Well-known member
Французам в той войне змеиное жало вырвали навсегда. Более не могли они в войнах тягаться с серьезными врагами. генетическом уровне отпрофилактировали.
Победители в двух мировых войнах несколько удивлены.
 

shvonder

Active member
Победители в двух мировых войнах несколько удивлены.
"И эти нас тоже победили?" Известные слова Кейтеля о присутствии французов среди союзников, принимающих капитуляцию Германии.
 

Sag

Well-known member
"И эти нас тоже победили?" Известные слова Кейтеля о присутствии французов среди союзников, принимающих капитуляцию Германии.
При наличии трехстороннего договора Франция - Чехословакия - СССР от 1935 года позорно все слили. Из Лондона приказали?
В 1939 году французы было рыпнулись через границу против немцев, но их опять кто-то одернул. Типа не пришло еще время немцев бить, главный враг пока в войну не вступил.

А "победили" они благодаря Uncle Joe, который вписал их в число победителей, чтобы разбавить влияние англосаксов. Заодно сочинили и легенду о невероятном вкладе в победу т.н. "французского сопротивления".
 

margreen

Well-known member
Предоставили другим воевать, нести потери, сами остались целыми, милостиво приняли на блюдечке поднесённое звание победителей — не это ли настоящее искусство войны?
 

shvonder

Active member
Заодно сочинили и легенду о невероятном вкладе в победу т.н. "французского сопротивления".
Ну, как же! Они ж так много сделали для общей победы. Особенно отличились в части расправы над безоруженными женщинами-коллаборационистками. Они их стригли, голыми водили по улицам, мазали нечистотами... И были в этом деле великими придумщиками и смельчаками...:p
 
Top