О мрачном будущем (научная? фантастика?)

[fan]

ну все идет к истощению ресурсной базы... кончится топливо, начнется ад... капитализм ориентирован на высокое потребление и только приближает конец ресурсов. Сколько топлива, сколько различных веществ уничтожено просто так - на войны, на блажь богатых. А между тем мы прошли пики добычи нефти и газа... дальше постепенно ресурсы будут заканчиваться... ядерная энергетика повсеместно продлит агонию умирающих режимов... в конце ждет мрак и ужас... голод .. войны и бойни - отсрочить это счастье может только новый источник ресурсов или новый ресурс... пока ничего такого не видно и делать это надо в ближайшее время - речь идет о десятках лет... пока богатые тратят деньги на яхты, на прожигание жизни... кучи денег тратятся в никуда - коммунистическая система была более экономной - надо ее было совмещать с плюсами капиталистической - очевидно что капитализму в текущему виде не долго осталось... население планеты будет расти, потребление тоже будет расти, а количество добытых ресурсов снижаться и мы потихоньку вернемся к средним векам если конечно ничего не придумаем... так что ад потихонечку наступит постепенно, не переживайте мы его не заметим - скорее всего его увидят наши дети или наши внуки...

 

[fan]

ну и пока каждый хочет свой коттедж, охренительно дорогую тачку, яхту и так далее... мы будем все ближе и ближе к истощению ресурсов - и самые богатые и уважаемые люди, вносят просто гигантскую лепту в уничтожении мира в текущем виде...

 

[VeraDV]

Я вас умоляю. Богатых мало. И расходуют ресурсов они на себя мало. Главный потребитель ресурсов --- т.н. "средний класс".

Эта прослойка начала возникать в XIX веке, когда оказалось, что нужны большие армии. А солдат надо мотивировать, чтобы они шли воевать за интересы капиталистов, а не подняли самих буржуев на штыки. В результате родился европейский колониализм, когда грабятся колонии, и за счёт грабежа дотируются низы метрополии. С появлением Советской власти и с ее успехами, буржуям пришлось отстегивать рабочим больше денег. Наемным работникам (пролетариату) стало жить хорошо, а некоторым совсем хорошо, так возник нынешний "средний класс". Который классом и не является. Именно эта часть населения планеты и жрет не в себя.

Однако сейчас большие армии не нужны. Достаточно небольшого количества журналистов, блогеров и силовиков, чтобы держать массы в подчинении и грабить негров. Советской власти нет. И на Западе постепенно урезают пайку особо жрущей прослойке. Будет как в ранние средние века, князь и бояре будут жить хорошо, дружина (или по европейски --- минестреалы) т.е. те, кто служит за милость князя или боярина (СИИ, полиция, маленькая высокотехнологичная армия) будут всегда сытыми и одетыми, а смерды и холопы будут влачить довольно жалкое существование.

Так что в ближайшее время, лет так через 20, потребление заметно снизится, а вместе с ним снизится нагрузка на ресурсы. Войны и деградация медицины ограничит рост населения в странах третьего мира.

 

[Markiz]

Страшилки страшилки
Ресурсы и не думают заканчиваться
Развитые страны плачут о сокращении населения
А одним из свойств эволюции является ее необратимость - «Средневековья» не будет.

 

[Markiz]

Советской власти не было никогда
Средний класс был всегда,
А его увеличение связано с повышением производительности труда.
Японцы совсем не европейцы, но тоже колонизаторы.
Наемные работники - не всегда пролетарии
Пролетарии - не средний класс
Средневековье не вернется
Качество жизни в развитых странах будет повышаться
Средний класс будет расти

 

[fan]

что же надежда умирает последней....

 

[VeraDV]

Советской власти не было

Да ну? Она была, как минимум до конституции 1936. Дальше была в очень урезанном виде.

Средний класс был всегда,
А его увеличение связано с повышением производительности труда.

Нет. Средний класс появился только с капитализмом. Когда принуждение к труду стало экономическим. До этого были более и менее богатые феодалы.

Японцы совсем не европейцы, но тоже колонизаторы.

Японцы заимствовали европейскую модель. До революции Мейдзи они колониализмом не увлекались.

Наемные работники - не всегда пролетарии
Пролетарии - не средний

Пролетарий, тот кто не имеет собственных средств производства. Наемный работник, даже владеющий миноритарным пакетом акций, не является собственником. Значит он пролетарий.

Средневековье не вернется

Оно уже возвращается. Но диалектически. На другом уровне. Вместо массовых армий, дорогие профи, вместо больших масс квалифицированных рабочих малая и очень дорогая прослойка операторов станков. И остальная серая масса, которую пока спихивают в сферу услуг. Чем вам не рыцари и смерды?

А потом окажется, что некоторые физические работы будет дешевле делать рабами, чем роботами. А чтобы смерд работал хорошо, ему необязательно платить, можно выпороть на конюшне. Благо есть специальные высокооплачиваемые специалисты.

Необученные и плохо вооруженные бунтовщики не смогут противостоять профессиональной высокотехнологичной армии с ее средствами разведки, прицеливания и огневой мощью. Ну чем вам не крестьяне против рыцарей?

А СМИ объяснят, что собственность --- это святое и бунтовать грешно. Чем вам не попы?

Качество жизни в развитых странах будет повышаться

Оно понижается уже более десяти лет. И не видно причин, почему оно должно повышаться.

Средний класс будет расти

Но пока он сжимается.

 

[Markiz]

что же надежда умирает последней....

Законы истории законы эволюции законы экономики

Да ну? Она была, как минимум до конституции 1936. Дальше была в очень урезанном виде.
Нет. Средний класс появился только с капитализмом. Когда принуждение к труду стало экономическим. До этого были более и менее богатые феодалы.
Японцы заимствовали европейскую модель. До революции Мейдзи они колониализмом не увлекались.
Пролетарий, тот кто не имеет собственных средств производства. Наемный работник, даже владеющий миноритарным пакетом акций, не является собственником. Значит он пролетарий.
Оно уже возвращается. Но диалектически. На другом уровне. Вместо массовых армий, дорогие профи, вместо больших масс квалифицированных рабочих малая и очень дорогая прослойка операторов станков. И остальная серая масса, которую пока спихивают в сферу услуг. Чем вам не рыцари и смерды?
А потом окажется, что некоторые физические работы будет дешевле делать рабами, чем роботами. А чтобы смерд работал хорошо, ему необязательно платить, можно выпороть на конюшне. Благо есть специальные высокооплачиваемые специалисты.
Необученные и плохо вооруженные бунтовщики не смогут противостоять профессиональной высокотехнологичной армии с ее средствами разведки, прицеливания и огневой мощью. Ну чем вам не крестьяне против рыцарей?
А СМИ объяснят, что собственность --- это святое и бунтовать грешно. Чем вам не попы?
но понижается уже более десяти лет. И не видно причин, почему оно должно повышаться.
Но пока он сжимается.

Значит все таки вы согласны что советской власти не было.
Средний класс - люди со средними доходами - между богатыми и бедными - всегда были и будут.
Феодалы то же были разного достатка + лавочники, купцы, ремесленники и тд.
Колониализм не имеет национальности. До определенного момента многие страны не занимались колониализмом.
Японцы очень далеки от еврокультуру.
Пролетарии - не имели вообще ничего, кроме своих цепей, если верить классику и римлянам.
При этом наемным работником можно считать менеджеров высшего звена - вы их считаете пролетариями?
Средневековье - феодализм - это политэкономическое состояние общества, а не отдельных частей, которые вам бросаются в глаза.
Армии кочевников никак не вписываются в ваше представление о средневековой армии.
Так же как и Феодальные отношения составляли основу Феодального строя, а пока я что то не наблюдаю ничего похожего.
Одним кнутом работать не заставишь
Рабы вообще относятся к рабовладельческому строю.
Рабы и крепостные - ни одно и тоже.
Частная Собственность всегда была очень важной
10 лет - это погрешность для истории
В чем выражается падение уровня жизни? Реже меняете телефон и автомобиль?

 

[Anvert Z]

Необученные и плохо вооруженные бунтовщики не смогут противостоять профессиональной высокотехнологичной армии с ее средствами разведки, прицеливания и огневой мощью. Ну чем вам не крестьяне против рыцарей?

Это владеть луком или мечом надо учиться с детства, поэтому рыцарь это рыцарь, а крестьянин - крестьянин. Автомат, ПТУР, мины, ПЗРК и много чего ещё на уровне уверенного пользователя с нуля осваиватся за недели-месяцы.
Современные "крестьяне", снабжаемые каким-нибудь недружественным "бароном" ещё долго будут большой проблемой для "феодала".

 

[fan]

История и эволюция тут не при чем, все имеет свой конец - в том числе ресурсы. Человечество не имеет нормальных восстанавливаемых ресурсов. Для производства нужны мощные источники энергии - а сейчас это каменный уголь нефть газ и ядерная энергия. Все эти фигни с солнцем и ветром не эффективны и траты энергии на их обслуживание соразмерны количеству энергии которые они приносят. Уж не говоря о том что это не постоянная энергия, которая нужна в производстве.

Человечеству бы надо забить на роскошные особняки, яхты, машины и заниматься наукой. Искать способы увеличения кпд двигателей - это чуть чуть отдалит конец всему. Нужно смотреть в космос и учиться добывать ресурсы там или же искать альтернативные источники энергии - пока этого не делается и что мы будем делать когда все это закончиться это вопрос.

Уровень жизни можно узнать по потреблению энергии на единицу населения

https://lh3.googleusercontent.com/-...EhMDscYgo5UdtpBpAxY7yFBHglFb-XcArb_vjlqrW6FRG

вот тут например - можете посмотреть, по всему миру, медленно но верно потребление растет. Китай будет богатеть, население будет богатеть - будет расти потребление. Тоже и с Индией и с Пакистаном и со множеством других стран. Они тоже захотят жить как европейские страны. В целом есть еще около 5 миллиардов человек которые тратят сильно меньше энергии чем средний европеец или американец или житель РФ... и так или иначе ситуация будет меняться в сторону увеличения. Так что пока ресурсы конечны и не найдены новые дешевые источники, очевидно что когда-нибудь это закончится.

Вот счас на штаты посмотрите... они еще лет 40 назад корабли клепали пачками, сейчас и один авианосец построить проблема... Они уже не смогут производить оборудование и оружие в тех масштабах что производили лет 40 назад как и мы - проблема в ресурсах. Они сильно подорожали - раньше они не стоили ничего, практически... А уже сейчас чувствуется дыхание энергетического кризиса...

 

[VeraDV]

Это владеть луком или мечом надо учиться с детства, поэтому рыцарь это рыцарь, а крестьянин - крестьянин. Автомат, ПТУР, мины, ПЗРК и много чего ещё на уровне уверенного пользователя с нуля осваиватся за недели-месяцы.
Современные "крестьяне", снабжаемые каким-нибудь недружественным "бароном" ещё долго будут большой проблемой для "феодала".

Различие поверхностное. Рыцарь потому рыцарь, что он может купить себе доспехи, оружие и коня. Если бы он не мог себе это купить, он не был бы рыцарем. Рыцарь был технологически выше любого крестьянина на поле боя именно благодаря своему снаряжению.

То же самое мы имеем, когда армия западной страны воюет где-то в Африке.

Автомат хорош только, когда видно в кого стрелять. Если одна сторона имеет простые автоматы или пушки, а другая имеет такие же автоматы и пушки, но ещё сложное оборудование для обнаружения и прицеливания, то сражение превращается в избиение слепого зрячим.

Дело в том, что крестьянам, впринципе, без разницы как зовут барона. Пока барон А снабжает оружием крестьян барона Б, то дела у крестьян могут идти неплохо. Но это до тех пор, пока бароны враждуют. Если кто-то из баронов победит или они помирятся, крестьян будут бить.

 

[Markiz]

Весьма забавно
Вы считаете себя вне истории и вне эволюции?
/
Мне вспоминаются вьетнамские афганские сомалийские и другие крестьяне и рыцари.
/
Средневековье - это не крестьяне и рыцари - это состояние общества.
/
Наука бесполезна пока нет потребности в ее знаниях.
Кому надо - пусть тот и исследует - что он будет с этим делать?
/
До энергетического кризиса еще слишком далеко.
Пока еще поставщики ресурсов бьются за потребителя, а не наоборот.

 

[VeraDV]

Значит все таки вы согласны что советской власти не было.

Маркиз, вы опять берётесь за старое. Сколько раз я вам говорила, что со мной этот дешёвый демагоический прием не работает.

Средний класс - люди со средними доходами - между богатыми и бедными - всегда были и будут.
Феодалы то же были разного достатка + лавочники, купцы, ремесленники и тд.

Нет. Средний класс это не просто люди со средними доходами. Это материально независимые люди, которые не относятся к правящему классу.

При феодализме ремесленник мог быть довольно богатым, но он был членом цеха. А цех был коллективным феодалом. А вот когда цеховая система в XV веке стала разрушаться и ремесленник стал работать на себя, он стал формировать средний класс.

Колониализм не имеет национальности. До определенного момента многие страны не занимались колониализмом.
Японцы очень далеки от еврокультуру.

Колониализм --- порождение капитализма, как и национализм.

Пролетарии - не имели вообще ничего, кроме своих цепей, если верить классику и римлянам.

Попробуйте думать своими мозгами, а не повторять лозунги.

При этом наемным работником можно считать менеджеров высшего звена - вы их считаете пролетариями?

А кем ещё я должна их считать? Капиталистами?

Средневековье - феодализм - это политэкономическое состояние общества, а не отдельных частей, которые вам бросаются в глаза.
Армии кочевников никак не вписываются в ваше представление о средневековой армии.
Так же как и Феодальные отношения составляли основу Феодального строя, а пока я что то не наблюдаю ничего похожего.

Стоп. Я не говорила, что будет возврат к феодализму.

Я говорила, что общество будущего будет похоже на средневековое. Оно будет, конечно же технологичным. Капиталистическим но с элементами средневековья.

Одним кнутом работать не заставишь
Рабы вообще относятся к рабовладельческому строю.

У римлян с египтянами это очень неплохо получалось. Римскими водопроводами до сих пор пользуются.

Рабы и крепостные - ни одно и тоже.

Конечно. Но общее у них то, что для них использовались не экономические методы принуждения.

Частная Собственность всегда была очень
важной

Не всегда. Большую часть своей истории человечество прожило без частной собственности. Смогло приручить животных, освоить земледелие, огонь, изобрести колесо, металлургию, искусство, наконец.

10 лет - это погрешность для истории
В чем выражается падение уровня жизни? Реже меняете телефон и автомобиль?

Так само нынешнее понятие среднего класса существует не более ста лет.

Падение уровня жизни на примере США выражается в том, что люди стали меньше оставлять денег на накопление, в результате более менее серьезная болезнь в большом числе случаев ведёт к банкротству. Я довольно часто езжу в США, обычно на 4-5 недель по нескольку раз в год (хотя был перерыв года два с половиной не ездила туда совсем). Езжу как вышла с декрета. Уже больше более десяти лет. Общаюсь с людьми по работе и за жизнь. Те, кому в районе 60, кто помнит лучшие годы так и говорят, что с каждым десятилетием накопления делать становится все сложнее и сложнее.

Кроме того, я люблю шопинг. И что я скажу. Очень просело качество при росте цены за эти десять лет. Причем качество всего, от одежды, до машин.

Ну и немного о ценах. Я покупаю одну и ту же классическую модель джинсов в одном и том же Тарджете (на перекрестке 1st North st и 237 шоссе). За эти годы цена выросла с $11.99 до $19.99.

Я смотрю в будущее без оптимизма.

 

[dencat]

Попытаюсь отвечать не каждому в отдельности, а всем сразу почти по пунктам:
Насчёт антиутопии- почитайте Андрей Круз (жалко, человек умер в прошлом году). Романы очень интересные и описывают зомби-апокалипсис. Но есть одно но: романы перегружены ТТХ оружейных систем и повторяют практически одно клише, хотя есть несколько книг в которых пересекаются герои нескольких сюжетов. Но, бл...н, читается-не оторваться.
Насчёт ресурсов на планете и перенаселения её- было несколько статей именитых учёных (заказ? не думаю) в которых говорилось, что нефть и газ закончиться просто физически никогда не смогут, а разговоры о том, что нас 7 миллиардов и это число растёт-полное фуф...о. Ссылок на статьи дать не могу, это было около года назад и через пару часов они были снесены и поисковики не выдавали ничего по теме от слова "совсем".
Советская власть- существовала реально, я застал её небольшой момент (род. в 1972) и кончилась она с принятием ельцинской конституции. Только сегодня я говорил родителям, что завидую им, потому что жили в самое счастливое время, до 1991 года, когда вопреки воли народа развалили СССР (кстати, когда вам показывают по ТВ пустые полки в магазинах и дикие очереди за водкой и говорят, что так было при СССР-не верьте, это были 1990-1991 годы и это было организованно сознательно. Эшелоны с продуктами гнили на узловых станциях). Дальше не хочу говорить, потому что будут имена предателей и много слов (точнее букв) в основном непечатных. Это отдельная тема.
Феодализм, капитализм и иные ..измы- мы сейчас живем в век корпоративного империализма. Никто из "классиков" такого предвидеть не смог. Сейчас грядёт новый виток рабовладения, рабовладения экономического и электронного. Наверное каждому из Вас на смартфон приходят СМС с вашего банка или другого: "Вам одобрен кредит (сумма разная), приходите только с паспортом, оформление за три минуты", реклама на ТВ: получи карту имярек банка и получай 10-15% кэшбэк на всё...Всё это элементы закабаления Вас экономически. Уже идут разговоры о том, чтоб заменить кучу документов одной картой. Потом отменят наличку. Ну, а следующий шаг- радиочастотный чип в тело (это же удобно) и вот вы уже самый полноценный раб, только пока у вас не возникнут проблемы (не важно в какой области) Вы этого не заметите.
Ну, и немного о климате и влиянии на него человека- Человечество в полном смысле этого слова повлиять на климат планеты просто физически не может. Нам со всех "голубых глазов" планеты верещат о глобальном потеплении и о влиянии на это человеческой деятельности (выброс парниковых газов, вырубка лесов, загрязнение рек и озёр, морей). Нет, конечно местами это присутствует, что очень печально, но это настолько малый вред (около 2-3%) в масштабе планеты. Кстати, сюда приплетают нескончаемый прирост населения и возрастающий уровень потребления: "ресурсов планеты хватит только на 50 лет!"; "Нефть кончится через 20 лет!", "Пресной воды хватит на 7 лет!". Вот только никто никогда вам не скажет, сколько парниковых газов выбрасывает самый маленький вулкан за 2-3 дня извержения. Всё человечество за 2-3 года не сможет при всём желании так загадить атмосферу. А таких вулканов извергается каждый день до сотни. Кричат о глобальном потеплении, о таянии ледников Арктики и Антарктики, о новом потопе....., а на деле грядёт не потепление, а глобальное похолодание (лёд-это вода пресная, она более плотная, чем морская солёная, поэтому опустится вниз и перекроет и частично остановит тёплые течения- Гольфстрим в частности: и что после будет?) А ещё есть такая штука, называется Йеллоустоун и если он рванёт, мало не покажется никому.
Кстати, было утверждение, что модернизация ДВС может снизить вред причиняемый природе человеком. Как дипломированный механик могу на 100% утверждать, что ДВС в том виде, котором он существует сейчас (а по другому он существовать не может вследствие законов технической термодинамики) исчерпал варианты своей модернизации на 99,5%.
Поэтому цитируя VeraDV: "Я смотрю в будущее без оптимизма."
Хотя очень хочется верить " В справедливость добра"

 

[Markiz]

@dencat, что бы сказать была ли советская власть, достаточно сказать
Кто и на какой должности возглавлял страну
Кто когда и как принимал важнейшие решения.
И где была советская власть.

Что значит против воли народа?
Вы считаете что может одной волей народа можно остановить исторический процесс?
Может вы и земное притяжение отмените?
Раз пошла такая пьянка, то какой волей народа был создан этот союз?

Про пустые полки, отгадайте загадку:
Длинная зеленая колбасой пахнет. Что это?
А ещё, скажите: где и по чем вы брали буженину?
Такой простой продукт, ее ещё императрица Анна Иоановна очень уважала. Да и сейчас вещь самая обыкновенная.

И про пустые полки при Горбачеве:
Каким постановлением советской власти было устроено это безобразие?
И почему вы говорите «при Горбачеве» - разве он был тогда Премьер-министром?

ПС
И чтоб не офтопить в теме про Петра1:
Во время 1МВ большевики не могли подписывать указы
Зато они подписали свою партийную программу, где четко написали
Добиваться поражения России в этой войне.
И добились этого.
Подписав капитуляцию перед Германией и ее союзниками.
Можно сказать, что это не 5 колонна, это просто - предатели.

 

[VeraDV]

dencat, плотность морской воды примерно на 3% выше чем пресной. Так что ваши теории немножко неверны.

Когда говорят, что нефти хватит на Х лет, то имеют в виду не то, что всю нефть выкачают через Х лет, а то, что при текущих технологиях, разведанных месторождениях, себестоимости и объемах добычи нефть можно добывать Х лет. Потом надо или искать новые месторождения, или новые технологии и пересматривать допустимый уровень себестоимости добычи.

ЗЫ: я такая зануда, что самой противно

 

[VeraDV]

Хотя очень хочется верить " В справедливость добра"

А можно чуть-чуть подробнее про несправедливое добро? Ну раз есть справедливое, то должно быть и несправеливое.

 

[d01m01g64]

Насаждаемое "добро" как и "зло" всегда несправедливо и субъективно, к тому же справедливости, как таковой и вовсе не может быть в принципе. Для хищника конкретная добыча добро, а для конкретной жертвы не очень. Но в действительности и хищник и добыча взаимосвязанная саморегулирующаяся система не имеющая ни какого отношения к добру или злу. А зло это любое вмешательство с любой целю в эту систему, как бы несправедлива по отношению к отдельному индивидууму эта система бы не была. Иногда, когда вмешательства достигают какой то критической величины, происходит фазовый переход на другой уровень Системы. Потребительское общество со всеми последствиями разбазаривания ресурсов, как раз и есть пример такого вмешательства, следствием которого будет фазовый переход, вопрос только куда, в верх или в низ.

 

[dencat]

@dencat, что бы сказать была ли советская власть, достаточно сказать
Кто и на какой должности возглавлял страну
Кто когда и как принимал важнейшие решения.
И где была советская власть.

Что значит против воли народа?
Вы считаете что может одной волей народа можно остановить исторический процесс?
Может вы и земное притяжение отмените?
Раз пошла такая пьянка, то какой волей народа был создан этот союз?

Про пустые полки, отгадайте загадку:
Длинная зеленая колбасой пахнет. Что это?
А ещё, скажите: где и по чем вы брали буженину?
Такой простой продукт, ее ещё императрица Анна Иоановна очень уважала. Да и сейчас вещь самая обыкновенная.

И про пустые полки при Горбачеве:
Каким постановлением советской власти было устроено это безобразие?
И почему вы говорите «при Горбачеве» - разве он был тогда Премьер-министром?

ПС
И чтоб не офтопить в теме про Петра1:
Во время 1МВ большевики не могли подписывать указы
Зато они подписали свою партийную программу, где четко написали
Добиваться поражения России в этой войне.
И добились этого.
Подписав капитуляцию перед Германией и ее союзниками.
Можно сказать, что это не 5 колонна, это просто - предатели.

Даже и не знаю с чего начать. Хорошо, первый абзац опустим-как большевики взяли власть-это исторически документировано (было всё: и гражданская война, и интервенция, и коллективизация, и индустриализация и ГУЛАГ был, но позже). А первые концлагеря на нашей земле начали строить американцы.

Против воли народа? 75% народонаселения СССР на референдуме высказались за сохранение СССР. А вот в Беловежской пуще три человека решили, что СССР не нужен, при полном бездействии президента СССР М.С.Горбачёва- и это не предательство?

Пустые полки магазинов: никакого указа не было. Был тайный сговор (много долларов в это влили,почитайте доктрину А.Даллеса, работы З. Бжезинского), чтобы накалить напряжение в обществе, обманом показать, что экономика (плановая) СССР это дерьмо, вывести народ на улицы.... Дальше по учебнику истории. ГКЧП пыталось взять ситуацию под контроль, но были преданы Горбачёвым, который "якобы после освобождения из Фороса" дал полный картбланш Ельцину и иже с ним и освободил сам себя от должности президента СССР.
Ещё раз повторяю- Горбачёв был тогда не премьер-министром, а всенародно избранным президентом страны.

По ПС:
Чей агент был Ульянов(Ленин)? Говорят- немецким, ( может и был им), но доподлинно известно, что он был завербован Английской разведкой в 1904 году. Очень многие вспоминают факт проезда Ленина и Ко в пломбированном вагоне через территорию Германии воюющей с Россией. Да, деньги на эту поездку выделил Дойчебанк, но мало кому известно, что эти деньги были просто переведены из Британского банка еврейскими банкирами и Ленин должен был доделать ту работу, которую начал британский агент Керенский, т.е. развалить Российскую Империю (это его ПРИКАЗ № 1, который развалил армию и флот, притом, что мы практически уже победили Германию и Австро-Венгрию). Вот только просчитались англичане: Ленин был одержим идеей построения социалистической страны и обманул своих хозяев, за что и получили интервенцию и Гражданскую войну. А Брестский мир никак нельзя считать капитуляцией. Да, мы потеряли часть территорий, но только на 19 лет.
Кстати, революционерам (особенно большевикам) было пофиг от кого брать деньги на революцию. Всё равно должна была случиться мировая


ПС:
Жалко, что тему про СССР заоффтопили. Было очень интересно узнать от людей разных возрастов их отношение к СССР и может какие-то воспоминания?

 

[dencat]

dencat, плотность морской воды примерно на 3% выше чем пресной. Так что ваши теории немножко неверны.

Когда говорят, что нефти хватит на Х лет, то имеют в виду не то, что всю нефть выкачают через Х лет, а то, что при текущих технологиях, разведанных месторождениях, себестоимости и объемах добычи нефть можно добывать Х лет. Потом надо или искать новые месторождения, или новые технологии и пересматривать допустимый уровень себестоимости добычи.

ЗЫ: я такая зануда, что самой противно

Да, так оно и есть, и если в стакан с солёной водой влить по ножу (как для "кровавой мэри") пресную воду, то она останется сверху и диффузия будет очень медленной. Но как только появляется малейшее движение (течение), то пресная вода резко начинает перемешиваться с солёной. В морях и океанах всегда есть течения поверхностные и глубинные. Гольфстрим-течение в арктических широтах очень тёплое и представте себе, что в это течение попадает более холодная пресная вода в огромных количествах. Что произойдёт? Течение становится более холодным, его скорость замедляется и начинает менять направление вследствие диффузии с более холодной пресной водой ледника. Что дальше? Печка Европы остывает и меняет направление (что уже происходит). Что на севере будет: потепление или похолодание? Таяние ледниковых масс или их увеличение? Климат как и Океан-практически не изучены и прогнозировать что-то не комильфо, но то что потепление временное-это факт.
Насчёт нефти- разговор шёл не о том, насколько её хватит, а о том, что это ресурс неисчерпаемый в принципе....