Мазня и искусство

[DanielHolder]

Проблема, однако, в том, что само изобразительное искусство с конца XIX в. начинает активно спихивать с себя эстетическую функцию,

Потерялся смыл рисовать голых женщин и классическая живопись на этом закончилась.
Но Ваша мысль про толпы обезьян, любыми способами стремящихся обозначить "свою принадлежность к высокому" на самом деле может оказаться стремлением получиь эстетическое удовлетворение, которое не понятно Вам. Всего лишь. Собственно говоря и мне тоже не особо понятно. А когда искуство было для масс, кроме "радио-шансон"? Что-то не припомню.

 

[BaSur]

Но Ваша мысль про толпы обезьян, любыми способами стремящихся обозначить "свою принадлежность к высокому" на самом деле может оказаться стремлением получиь эстетическое удовлетворение, которое не понятно Вам.

Удовлетворение-то понятно, но я КРАЙНЕ сомневаюсь, что это может быть достаточно распространенной мотивацией для того, чтобы в этом искусстве циркулировали ТАКИЕ деньги (а иначе бы оно вообще загнулось бы очень быстро еще на старте).
Европейская элита еще с ренессансных времен взяла за моду приобщаться к высокому искусству - а остальные, как водится, стали по мере возможностей подражать элите, опосредованно приобщаясь к ее элитарности.
И да - я в принципе не люблю произведения (художественные, музыкальные, любые), где отсутствует вменяемый первичный уровень - как если бы вас заставили жить в доме, где вместо подвала и первого этажа одни голые сваи, а на лестничный пролет вам приходится взбираться по веревочной лестнице. Трудно здесь не усмотреть определенного неуважения к зрителю/слушателю. Не надо думать, что те же ренессансные мастера тупо занимались фотографической фиксацией того, что они видели (позднейшее упадочное барокко - тема отдельная, но это, в конце концов, не более чем эпизод). И тем не менее, на их картины всем приятно взглянуть, вот в чем заковыка.

 

[Afank]

Вообще то фотография относительно недавно изобретена, а многие картины висели не в галлереях и музеях, а домах и замках и изображали владельцев и их предков, на любой картине хватало символов и знаков, которые сейчас просто не замечают. Кто знает язык цветов, кто понимает, что символизируют туфли, кто помнит, что смерть, это не череп, а засохшие цветы и ракушки, кто сможет понять почему художник решил изобразить это историческое событие или эпизод из литературного произведения и как это связано с событиями того времени, когда написана картина? Любую классическую картину можно и нужно читать, как книгу. Там нет ничего случайного. "Эта нога у кого надо нога!"

 

[Liu07]

А это кому как.
Действительно, сытый голодному не товарищ.

О!! Вы таки голодаете? Вам не хватает денег на альбом для рисования? Сочувствую....

 

[Liu07]

Трудно уловить о чем спор, когда не понимаешь у кого какая точка отсчета. Например, хорошая ли это картина? Художник этой картины владеет ли техникой письма маслом?
View attachment 137773

Вполне возможно что эта мазня - ДОРОГАЯ. Это вполне возможно. Но это мазня.

Мастерство неразделимо с высокой техникой исполнения. А тут.....эээ.....

 

[Liu07]

Всё профессиональное и высококачественное - дорого. Если хочешь, чтобы твой рисунок не выцвел раньше времени придётся потратить деньги на бумагу для акварели, рамка, стекло.

Карандаш не выцветает.
Да...было бы чему выцветать то!! Это главное!!

 

[Liu07]

"Черный квадрат" - действительно знаковая работа в изобразительном искусстве. Проблема, однако, в том, что само изобразительное искусство с конца XIX в. начинает активно спихивать с себя эстетическую функцию, превращаясь, по сути, в чистое искусство ради искусства, которое никому, кроме художников и искусствоведов (а также толпы обезьян, любыми способами стремящихся обозначить "свою принадлежность к высокому") неинтересно и не может быть интересно.

ДА!!! Ну и бабло срубить с богатых снобов желающих считаться "ценителями искуйстф".

 

[Liu07]

............а многие картины висели не в галлереях и музеях, а домах и замках и изображали владельцев и их предков.........

ДА!! и именно по этой причине ТОГДА не рисовали черных квадратов. Ибо владельцы замков люди суровые и часто жестокие....Ну Вы меня надеюсь понимаете.

 

[DanielHolder]

Вполне возможно что эта мазня - ДОРОГАЯ. Это вполне возможно. Но это мазня.
Мастерство неразделимо с высокой техникой исполнения. А тут.....эээ.....

А тут Поль Сезан. Если под высокой техникой исполнения подразумеваете точность воспроизведения натуры, то это не обязательно художество. Голландские натюрморты, к примеру, по определению обязывают ту же вилку или виноград нарисовать в точности. Но передать настроение, дух, пейзажа,общей обстановки можно и мазками, как импрессионисты.

 

[Liu07]

А тут Поль Сезан. Если под высокой техникой исполнения подразумеваете точность воспроизведения натуры, то это не обязательно художество. Голландские натюрморты, к примеру, по определению обязывают ту же вилку или виноград нарисовать в точности. Но передать настроение, дух, пейзажа,общей обстановки можно и мазками, как импрессионисты.

Ойц!! Опять таки эти умные майсы. от чего же люди не удовлетворены обычно картинками с разрешением 240х160 как у файлов Thumb ?
Ведь В ПРИНЦИПЕ настроение, дух, пейзажа,общей обстановки итд передаются. Но все людЯм 6000х4000 подавай.

 

[DanielHolder]

Тема высокой техники исполнения как критерия мастерства осталась не раскрыта. Что это такое?

 

[Liu07]

Тема высокой техники исполнения как критерия мастерства осталась не раскрыта. Что это такое?

Высокая реалистичность и проработка нюансов.

Вот и ответ. 2 фото. Условно голандцы против импрессионистов.

 

[DanielHolder]

А мне такой реализм нравится. Сюжетный. Это Карл Блох и Вильгельм Марстранд, 1866 и 1848 годы соответственно. Для просмотра деталей на изображнеия нужно щелкнуть.

 

[Liu07]

А мне такой реализм нравится. Сюжетный. Это Карл Блох и Вильгельм Марстранд, 1866 и 1848 годы соответственно. Для просмотра деталей на изображнеия нужно щелкнуть.
View attachment 137929
View attachment 137930

Это да. Это хорошо.

 

[Liu07]

А вот та же картина в исполнении импрессиониста

 

[DanielHolder]

А вот та же картина в исполнении импрессиониста
View attachment 137932

Хм, кажется Вы не уловили когда уместен импрессионизм, а когда реализм. Импрессионизм это когда так:
Ренуар

 

[antar49]

О!! Вы таки голодаете? Вам не хватает денег на альбом для рисования? Сочувствую....

Благодарю за сочувствие!
Могу только порадоваться за ваше благосостояние. Это ведь вы сменяли свой старый "Лексус" на новенький с завода "Феорари", ежели "Коммерсантъ" не врёт.
А вообще-то, не надо хамить.

 

[Кристина]

Благодарю за сочувствие!
Могу только порадоваться за ваше благосостояние. Это ведь вы сменяли свой старый "Лексус" на новенький с завода "Феорари", ежели "Коммерсантъ" не врёт.
А вообще-то, не надо хамить.

У него же мицубиси аутлендер кажется.

 

[antar49]

Значит, наврал "Коммерсантъ"..

 

[Liu07]

Хм, кажется Вы не уловили когда уместен импрессионизм, а когда реализм. Импрессионизм это когда так:
Ренуар
View attachment 137940

Я высказываю свое личное отношение. не более. Мне нравятся хорошо проработанные реалистичные картины. И импрессионисты не нравятся. Это все.....