Генетика и Лысенко

[Лукум-Аль-Рахат]

Индуски и филиппинки обычно дёргаются значительно дольше.

Там генетическим образом естественная приспособляемость организмов выработалась к этому делу. Не иначе.

 

[vadim69]

Там генетическим образом естественная приспособляемость организмов выработалась к этому делу. Не иначе.

Не ожидал, что вы сторонник академика Лысенко

 

[Анна]

Не ожидал, что вы сторонник академика Лысенко

Да Лысенко сам такого не ожидал.
Сидит сейчас, посматривает оттуда. Озадаченный.

 

[Лукум-Аль-Рахат]

Не ожидал, что вы сторонник академика Лысенко

Не надо поклёпов! Я вейсманист-менделист-морганист.

 

[vadim69]

Там генетическим образом естественная приспособляемость организмов выработалась к этому делу. Не иначе.

Лысенко добрым словом поминает Бёрбанка - не спорю, отличный учёный. Только вот не генетик. Это селекционер, садовод, помер в 1926 году. Крутой в своём деле спец - вывел сорт картофеля который на сегодня является стандартом для картошки фри. На сегодня 50% картошки в США - это сорт Бёрбанка. Заодно он верил в Ламаркизм, что тренировка может изменить ДНК и передаваться по наследству. Повторюсь - эпигенетика есть, есть метилирование ДНК, но работает это на порядки сложнее и не системнее, чем думал Ламарк и Бёрбанк. В общем Бёрбанк был не генетик, как и Лысенко и нюансов тупо не понимал.

Лысенко однажды спросили в колхозе:

- Если долго отпиливать коровам рога, то от такой «тренировки» родится безрогое поколение.

 

[Liu07]

Лысенко однажды спросили в колхозе:

- Если долго отпиливать коровам рога, то от такой «тренировки» родится безрогое поколение.

При всех траблах Лысенко имеет достаточно много заслуг. Реальных. Новые сорта. Методики итд. ( а вот его научные противники нет )
А ведь ТОГДА все научные терки были чистой схоластикой. Ибо отсутствовали объективные АППАРАТНЫЕ методы исследования и контроля. На счет рогов у коровы это конечно вопьЁс.....
Но на сколько я читал ученые вполне себе оценивают цвет кожи негров как результат воздействия большей дозы солнечного УФ и соответственно выработки в коже меланина. Что это как не тренировка закрепленная в поколениях? А стопы и ладони то у них светлые.....

 

[Лукум-Аль-Рахат]

Что это как не тренировка закрепленная в поколениях?

Внезапно это "продажная девка империализма".

 

[d01m01g64]

Но на сколько я читал ученые вполне себе оценивают цвет кожи негров как результат воздействия большей дозы солнечного УФ и соответственно выработки в коже меланина. Что это как не тренировка закрепленная в поколениях? А стопы и ладони то у них светлые.....

Это отбор в поколениях. Кстати, в Африке стали массово появляться слоны без бивней, как следствие браконьерства. Тут механизм важен. Тупое отпиливание рогов мало чего даст, но отбор поколения с редуцированными рогами был бы успешен.

 

[Лукум-Аль-Рахат]

Это отбор в поколениях. Кстати, в Африке стали массово появляться слоны без бивней, как следствие браконьерства. Тут механизм важен. Тупое отпиливание рогов мало чего даст, но отбор поколения с редуцированными рогами был бы успешен.

Лысенковцам просьба заткнуть уши и закрыть глаза. Это что такое - "отбор в поколениях"? Отборов бывает два вида - естественный и искуственный. Оба основаны на передаче генов вместе с аллелями от родителей потомству.

 

[d01m01g64]

Лысенковцам просьба заткнуть уши и закрыть глаза. Это что такое - "отбор в поколениях"? Отборов бывает два вида - естественный и искуственный. Оба основаны на передаче генов вместе с аллелями от родителей потомству.

Все зависит от обстоятельств. Вот фэномен слонов без бывней, это естественый или искуственный отбор?

 

[Лукум-Аль-Рахат]

Все зависит от обстоятельств. Вот фэномен слонов без бывней, это естественый или искуственный отбор?

Не зависит от обстоятельств ибо это биологически одно и то же. В одном случае отбор происходит естественным природным путем, допустим, чтобы мех был длинным, в другом искуственной селекцией для тех же к примеру целей. Если целенаправлено уничтожать короткошерствх особей, то потомство будут производить только более длинношерстые, то есть искуственный отбор. Если короткошерстные будут сами дохнуть от холода, то отбор естественный.

 

[d01m01g64]

Не зависит от обстоятельств ибо это биологически одно и то же.

Вы не ответили на вопрос. Конкретный случай искуственый или естественый.

 

[Лукум-Аль-Рахат]

Вы не ответили на вопрос. Конкретный случай искуственый или естественый.

Я рассказал биологический механизм для того чтобы Вы исходя их этого сами ответили на свой вопрос. Что там со слонами я без понятия.

 

[d01m01g64]

Я рассказал биологический механизм для того чтобы Вы исходя их этого сами ответили на свой вопрос. Что там со слонами я без понятия.

Биологический механизм всегда одинаков - отбор в поколениях. Разница лишь в агрегаторе этого отбора. Искуственный, это когда кто то с определонной целью сознательно делает этот отбор. Естественный когда этот отбор произходит по эстественым причинам в связи с изменением среды обитания или не приспособленностю особи, что по сути одно и тоже. В случае с Африканскими слонами фактором внешне изменившейся среди оказались охотники за слоновой костю. Так это искуственный или естественый? По моему принципиальной разницы нету. Правда на горизонте маячит генная инженерия, которая позволит проскочить поколения отбора прямим редактированием, но это уже другой вопрос.

 

[Лукум-Аль-Рахат]

Биологический механизм всегда одинаков - отбор в поколениях.

Это не механизм. Механизм это передача генов с аллелями от родителей потомству. И этот механизм одинаков и для естественного и искуственного отборов.

Искуственный, это когда кто то с определонной целью сознательно делает этот отбор.

Да.

Естественный когда этот отбор произходит по эстественым причинам в связи с изменением среды обитания или не приспособленностю особи, что по сути одно и тоже.

Да.

В случае с Африканскими слонами фактором внешне изменившейся среди оказались охотники за слоновой костю. Так это искуственный или естественый?

Естественный в силу убыли (в даннм случае убийства) слонов с длинными бивнями. Искусственным он бы был, как Вы верно выразились, если бы была цель получить породу без бивней.

По моему принципиальной разницы нету.

Конечто нету ведь механизм всегда один и тот же.

Правда на горизонте маячит генная инженерия, которая позволит проскочить поколения отбора прямим редактированием, но это уже другой вопрос.

Согласен.

 

[d01m01g64]

Механизм это передача генов с аллелями от родителей потомству.

Конечно если хотите блеснуть знанием специальной терминологий, но по сути то это и есть отбор полезных признаков в поколениях.

 

[Лукум-Аль-Рахат]

Полезные или другие признаки это внешня сторона вопроса, но никак не механизм.

 

[d01m01g64]

Полезные или другие признаки это внешня сторона вопроса, но никак не механизм.

Мы о механизме размножения или о механизме отбора. Они конечно взаимосвязанны но как бы не одно и то же. Полезные или вредные признаки это суть отбора,

 

[Liu07]

Это отбор в поколениях. Кстати, в Африке стали массово появляться слоны без бивней, как следствие браконьерства. Тут механизм важен. Тупое отпиливание рогов мало чего даст, но отбор поколения с редуцированными рогами был бы успешен.

Не ходи к бабке отпиливание рогов не даст результата. А вот деятельность браконьеров....
Смотрите !!! Системно истребляются слоны с бивнями. Значит те у кого в результате каких то генных аномалий нет бивней остаются и дают потомство. И имеют в этом преимущество. И...эта аномалия начинает закрепляться в геноме. И ведь речь не о тысячелетиях. Нет....
Новые породы собак выводились тоже весьма быстро по историческим меркам. Тот же доберман например.

А у растений разве не может быть мутаций? разве их не возможно закрепить? Почему? Другое дело - КАК?? Сейчас проще тупо сделать генную модификацию. Ибо есть...ИНСТРУМЕНТЫ для этого.

 

[Liu07]

Лысенковцам просьба заткнуть уши и закрыть глаза. Это что такое - "отбор в поколениях"? Отборов бывает два вида - естественный и искуственный. Оба основаны на передаче генов вместе с аллелями от родителей потомству.

И что? Селекционер как раз осуществляет искусственный отбор.