Офтоп из других тем.

Markiz

New member
Должностных?
А в республиках татар, башкир и прочих?

По-вашему женщины сами виноваты в изнасилованиях потому , что слишком красивые и потому что женщины.

Теперь и Ницой пострадавшая, как и маньяк, просивший женщин носить менее откровенную одежду.

Официальные выступления - отличная отмазка, но есть одно но:
будет ли кто возражать, если спортсмен даст интервью не на мове, а на английском?
В нашей сборной есть футболист-бельгиец - будь такой на Украине - ему бы то же запретили давать интервью на родном языке?
А почему нельзя на родном-русском?

Вот и фотография с олимпиады - при том - при том, что там Русская!
была бы другая спортсменка - хунвейбины промолчат, а тут дали "Фас!"
как и с языками, так и со всем.

ПС
Так и в пожелании Фрола, что супермодератор на русскоязычном форуме должен быть русским, вызвало шквал негодования именно из-за того что "русский" - других претензий я не помню, или я что то пропустил?
 

fan

Well-known member
Обращение кого к кому? Вы же процитируете закон, правда?

Проект закону України №5670-д от 18.02.2019

Стаття 57. Порядок накладення штрафів на суб'єктів господарювання за порушення закону щодо застосування державної мови у сфері обслуговування споживачів
1. У разі порушення суб'єктом господарювання, що провадить господарську діяльність на території України, вимог, встановлених статтею 30 цього Закону, Уповноважений, його представник складає акт про результати здійснення контролю за застосуванням державної мови, оголошує такому суб'єкту попередження та вимогу усунути порушення протягом 30 днів від дати складення акта, про що зазначається в акті.

Такий акт повинен відповідати вимогам, встановленим частиною п'ятою статті 56 цього Закону. Копія акта надається відповідному суб'єкту господарювання.

У разі повторного протягом року порушення вимог, встановлених статтею 30 цього Закону, Уповноважений, його представник складає протокол.

2. Протокол за результатами здійснення заходу державного контролю за застосуванням державної мови складається у двох примірниках. Один примірник протоколу вручається суб'єкту господарювання або його представнику, другий зберігається в Уповноваженого. Форма протоколу затверджується Уповноваженим.

3. У протоколі зазначаються:

1) дата і місце його складення;

2) посада, прізвище, ім'я, по батькові особи, яка склала протокол;

3) відомості про суб'єкта господарювання;

4) дата, місце та суть правопорушення;

5) інші відомості, необхідні для вирішення справи.

4. Протокол про правопорушення підписується особою, яка його склала, та суб'єктом господарювання, який притягається до відповідальності за порушення, або його представником.

У разі відмови від підписання протоколу суб'єктом господарювання, який притягається до відповідальності за порушення, або його представником у протоколі робиться відповідний запис. Зазначені особи мають право надати пояснення і зауваження щодо змісту протоколу, які додаються до нього, а також зазначити мотиви своєї відмови від підписання протоколу.

5. Справи про порушення суб'єктом господарювання, що провадить господарську діяльність на території України, вимог цього Закону розглядає Уповноважений на підставі відповідних актів про результати здійснення контролю за застосуванням державної мови, інших матеріалів, зібраних Уповноваженим або його представником під час здійснення контролю або під час розгляду питання, пояснень суб'єкта господарювання та доданих ним документів.

6. Постанова про накладення штрафів ухвалюється Уповноваженим, якщо за наслідками розгляду справи встановлені порушення норм цього Закону. Форма постанови про накладення штрафів затверджується Уповноваженим.

За повторне протягом року порушення вимог, встановлених статтею 30 цього Закону, Уповноважений накладає на суб'єктів господарювання, що провадять господарську діяльність на території України, штраф у розмірі від трьохсот до чотирьохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Справа про накладення штрафу розглядається за участю представника суб'єкта господарювання. У разі його відсутності справу може бути розглянуто лише у випадку, якщо, незважаючи на своєчасне повідомлення суб'єкта господарювання про місце і час розгляду справи, але не пізніше ніж за три дні до початку розгляду справи, від нього не надійшло клопотання про відкладення розгляду справи.

7. Постанова про накладення штрафу складається у двох примірниках. Перший примірник залишається в Уповноваженого, другий примірник у триденний строк після її прийняття надсилається суб'єкту господарювання або видається його представнику під розписку.

8. Суб'єкт господарювання перераховує суму штрафу до державного бюджету у п'ятнадцятиденний строк після отримання постанови, про що протягом трьох днів письмово повідомляє Уповноваженого із зазначенням номера і дати платіжного доручення. У разі оскарження постанови штраф повинен бути сплачений не пізніше ніж через 15 днів після повідомлення про залишення скарги без задоволення.

9. Постанова про накладення штрафу обов'язкова для виконання суб'єктом господарювання.

У разі невиконання зазначеної постанови сума штрафу стягується в установленому законом порядку.

Не може бути виконана постанова про накладення штрафу, якщо її не було звернуто до виконання протягом строку, встановленого Законом України "Про виконавче провадження".

10. Постанову про накладення штрафу за порушення закону у сфері застосування державної мови може бути оскаржено суб'єктом господарювання до суду.
 

BaSur

Well-known member
А в республиках татар, башкир и прочих?
И прочих российских украинцев? :) Аналогично. А как ещё-то? Если татарин-кассир в Татарстане обратится к русскому клиенту на татарском, тот его, скорее, даже просто не поймет.
Абсурдность украинской ситуации в том, что сам украинский по факту для львиной доли украинцев является в лучшем случае вторым языком.
Конечно, можно было бы позлорадствовать, что националисты своими действиями опосредованно добивают свою культуру, образование и науку - только нормальных людей жалко.

По-вашему женщины сами виноваты в изнасилованиях потому , что слишком красивые и потому что женщины.
Этого логического перескока я, боюсь, не осилил.
Теперь и Ницой пострадавшая
По закону - к сожалению, да. Она вправе требовать обслуживания на украинском. Другой вопрос, что в украинской ситуации это по факту чистая политика.

Официальные выступления - отличная отмазка, но есть одно но:
будет ли кто возражать, если спортсмен даст интервью не на мове, а на английском?
По факту-то и насчёт русского как бы никто не возражал бы, если бы не аннексия Крыма и поддерживаемый Россией тлеющий конфликт на Донбассе. Внешнеполитические сантименты неизбежно влияют и на языковые.

Так и в пожелании Фрола, что супермодератор на русскоязычном форуме должен быть русским, вызвало шквал негодования именно из-за того что "русский"
Думаете, если бы сказали, что он должен быть украинцем, содержание бы поменялось? По-моему, до такого даже на Украине как-то пока не додумались: действительно, там ты только говори на украинском, делай три раза ку и всё будет хорошо, будь ты хоть русский, хоть грузин...


Проект закону України №5670-д от 18.02.2019
Статья 59 касается порядка наложения штрафов за нарушение статьи 30 (которую вы почему-то не привели), т.е., по сути, за не предоставление потребителям (в широком смысле) информации на украинском. Иии?..
 

Afank

Well-known member
В России государственный язык русский, во Франции - французский, в Великобритании - вам хватит английского, в Швейцарии... В Украине - украинский. Что не так? На улице - хучь на русском, хучь на испанском (в Испании тоже не только испанский), государственный - украинский. Помню, как в сериале (был такой французский молодёжный) "Эллен и ребята" один из членов группы не мог прочесть инструкцию к новому синтезатору на английском и ему, с упрёком, было сказано: "Ты должен знать языки! Ты же европеец!" Прожить в стране несколько десятилетий и не знать язык просто позор... А знать несколько языков давно уже норма у нормальных людей.
 
Last edited:

BaSur

Well-known member
В России государственный язык русский, во Франции - французский, в Великобритании - вам хватит английского, в Швейцарии... В Украине - украинский. Что не так?
Не так тут то, что для львиной доли местного населения он не родной (де факто). При этом русский даже не признали языком коренного населения, что уже вообще абсурдно (можно подумать, этнические украинцы в Новороссии "коренные"). Это любимая приблуда националистов - приносить интересы живых людей в жертву неким "национальным идеям".
В Ирландии вон два официальных языка - ирландский (которым очень мало кто нормально владеет) и английский, и ничего от этого в лесу не сдохло...
 

fan

Well-known member
Статья 59 касается порядка наложения штрафов за нарушение статьи 30 (которую вы почему-то не привели), т.е., по сути, за не предоставление потребителям (в широком смысле) информации на украинском. Иии?..
а в других странах есть такое ? в РФ по моему нет
 

Afank

Well-known member
Не так тут то, что для львиной доли местного населения он не родной (де факто). При этом русский даже не признали языком коренного населения, что уже вообще абсурдно (можно подумать, этнические украинцы в Новороссии "коренные"). Это любимая приблуда националистов - приносить интересы живых людей в жертву неким "национальным идеям".
В Ирландии вон два официальных языка - ирландский (которым очень мало кто нормально владеет) и английский, и ничего от этого в лесу не сдохло...
Швейцария (из Вики):

Немецкий, французский, итальянский и ретороманский — национальные и официальные языки Швейцарской Конфедерации.

Ирландия (из Вики же):

Государственные языки Республики Ирландия — ирландский и английский.

Правительство Ирландии предпринимает меры по замене английского языка возрождающимся ирландским. Его изучают в школах как обязательный предмет, он используется на национальном телевидении и радио (каналы RTÉ, TG4 (канал предназначен в основном для детей), Lá). В апреле 2005 года принят закон, по которому все англоязычные вывески на западном побережье страны заменены на ирландские. В соответствии с новым законом должны быть переведены на ирландский и не могут быть дублированы английскими названиями топонимические обозначения в гэлтахтах — территориях, где позиции ирландского языка наиболее сильны.


Как то странно было бы ожидать после всего, чтобы Украина хорошо относилась к русскому языку... В 1812 году дворяне демонстративно отказывались использовать французский, который знали даже лучше родного русского.
 

fan

Well-known member
С языком мое мнение такое - русский язык не относится к России только - это наследие наших общих предков и с Украины и с Белорусии, нельзя ассоциировать русский только с Россией - на Русском языке говорит множество людей и еще вопрос - возможно даже больше тех кто РФ ненавидит или как минимум не поддерживает, но они выросли в русскоговорящей среде - ущемлять в правах таких людей как минимум глупо и вносит раскол в общество - понятно что это прицел на будущее что бы в принципе искоренить русскоговорящих - но в данный момент это играет на руку тому же Кремлю - подтверждая факт дескриминация русскоязычных и русскоговорящих... которое собственно никакого отношения к разборкам политиков не имеют... Так что отчасти это направленное вытравливание русскоговорящих - постепенное - чтобы в будущем наши народы не могли понимать друг друга... В целом если посмотреть на прибалтику где все русские не граждане... и никакого вторжения туда не было - а их наоборот отпустили с миром - и судя по крикам на Майдане - москаляку на гиляку... и в том духе - что забрала бы РФ Крым что нет, что пришел бы Стрелков на Донбас что нет - языковая дискриминация была частью плана - тоже самое было в планах у Тихановской - так что дело не в войне а в разделении очень близких народов - убрать мост который их объединяет - язык... Что бы никогда Украина и не подумала вернуться в РФ, так как РФ + Украина - по сути по населению вернется к Уровню СССР и очень усилит обе страны на мировой арене - так как это не нужно в ЕС и США - потому задача разделить обозлить и так далее - и было бы вторжение или нет - все было бы точно также...
 

Afank

Well-known member
В Прибалтику не было вторжения??? Прибалтика была оккупирована. Крым был захвачен, Гиркин-Стрелков вторгся в Юго-Восточную Украину и это агрессия России против соседней страны и ждать от Украины большой любви к России... По меньшей мере странно. И с русским языком в Украине происходят схожие процессы, что с английским в Ирландии. Ирландцы принимают меры по возрождению своего языка, украинцы своего.
 

fan

Well-known member
Прибалтику отпустили с миром - и даже долги простили
 

fan

Well-known member
А могли ведь устроить свое АТО и никого не отпустить - просто позднему Союзу было слабо решиться на это - вот Ельцин не парился по поводу танков в Москве... А оккупация прибалтики до сих пор положительно сказывается на ней - весь уровень жизни который они имеют сейчас был дан им Союзом... Только дотации из РСФСР сделали их тем чем они являлись при выходе - почему то там уровень жизни был поднят даже выше чем в РСФСР... так что русские окупанты содержали своих рабов лучше чем своих собственных граждан...
 

Afank

Well-known member
Прибалтику отпустили с миром - и даже долги простили
Прибалтику освободили. И по новому Союзному договору страны Балтии помнится не входили в новый Союз, что касается уровня жизни - хороший пример Финляндия у которой урвали кусок, но стране удалось избежать медвежьих объятий СССР и уровень жизни, права человека и гражданские свободы на более чем высоком уровне.
 

fan

Well-known member
на все можно взглянуть по разному ))) для кого то Крым освободили - а для кого то окуппировали - это просто слова... Прибалтика была ничем когда туда пришли Русские...
 

fan

Well-known member
Прибалтику освободили. И по новому Союзному договору страны Балтии помнится не входили в новый Союз, что касается уровня жизни - хороший пример Финляндия у которой урвали кусок, но стране удалось избежать медвежьих объятий СССР и уровень жизни, права человека и гражданские свободы на более чем высоком уровне.
финов вообще то никто оккупировать и не собирался))) ну и там про права человека наверно не стоит говорить - все таки страна пособник фашистов таки ), а так то финам просто предлагали обменять территорию - кстати и за свободу свою они должны сказать спасибо Ленину)
 

Afank

Well-known member
на все можно взглянуть по разному ))) для кого то Крым освободили - а для кого то окуппировали - это просто слова... Прибалтика была ничем когда туда пришли Русские...
Крым был захвачен с нарушением Россией нескольких сот международных договоров, в частности подписанных с Украиной. Так что это не только слова - "полезные санкции" воспоследствовали. Прибалтика - это Эстония, Литва и Латвия. Три независимых государства. За агрессию против Финляндии и этих стран СССР вылетело из Лиги Наций (предшественница ООН) с треском. Вместе с Японией и нацисткой Германией. Хорошая компания...
 

Afank

Well-known member
финов вообще то никто оккупировать и не собирался))) ну и там про права человека наверно не стоит говорить - все таки страна пособник фашистов таки ), а так то финам просто предлагали обменять территорию - кстати и за свободу свою они должны сказать спасибо Ленину)
Никто не хотел??? Куусинен, "принимай нас, Суоми-красавица", бомбардировки Хельсинки, Зимняя война, в которой Советы положили несколько сот тысяч своих солдат и около тридцати тысяч финских солдат и мирных жителей. Так не хотели, ну просто так не хотели, что десять процентов территории оторвали, назвали ту войну "незнаменитой", утёрли юшку и сделали вид, что не очень то и хотелось.
 

fan

Well-known member
Крым был захвачен с нарушением Россией нескольких сот международных договоров, в частности подписанных с Украиной. Так что это не только слова - "полезные санкции" воспоследствовали. Прибалтика - это Эстония, Литва и Латвия. Три независимых государства. За агрессию против Финляндии и этих стран СССР вылетело из Лиги Наций (предшественница ООН) с треском. Вместе с Японией и нацисткой Германией. Хорошая компания...
Ну все таки не пособники нацизма - к которым отчасти можно отнести даже францию и почти всю Европу, не считая Британию - ну и косвенно США тоже спонсировали нацизм - по поводу Крыма - мне пофиг нарушила РФ там чего то или нет - это разборки политиков - пусть они сами и разбираются - суть в том - что Для кого то Крым освобожден, а для кого то оккупирован - вот так же и вы сказали что Прибалтику освободили - ну а можно сказать что их окупировал ЕС по итогу )))
 

fan

Well-known member
Никто не хотел??? Куусинен, "принимай нас, Суоми-красавица", бомбардировки Хельсинки, Зимняя война, в которой Советы положили несколько сот тысяч своих солдат и около тридцати тысяч финских солдат и мирных жителей. Так не хотели, ну просто так не хотели, что десять процентов территории оторвали, назвали ту войну "незнаменитой", утёрли юшку и сделали вид, что не очень то и хотелось.
еще раз - Сталин предлагал обмен областей - фины не согласились - в итоге взяли то что хотели сами - но не пошли дальше а остановились разгромив Финскую армию...
 

fan

Well-known member
не слишком красиво - согласен - но так в то время все вопросы решались любыми странами - поглядите на США и Британию туже )))
 

Afank

Well-known member
еще раз - Сталин предлагал обмен областей - фины не согласились - в итоге взяли то что хотели сами - но не пошли дальше а остановились разгромив Финскую армию...
С какой стати финны должны были что-то со Сралиным разменивать? Разгромили как раз хвалёную сралинскую армию - показали наглядно чего она стоит. Не думаю, что в современной России рискнут полностью перевести и издать дневники Астрид Лингрен... Придётся по английски читать.
Немцам в своё время тоже было пофиг, что там нарушил Гитлер. Но платить пришлось всем.
Латвия, Литва и Эстония вошли в ЕС и НАТО добровольно. В НАТО - чтобы не лез "добрый" сосед.
 
Top