Генетика и Лысенко

[Liu07]

Давайте подведем некую черту под тасками с Вавиловым и обвинениями против ИВС в преследованиях разного рода ученых итд.

Если интересоваться технической историей, то мы увидим, что в СССР было множество неудачных или не доведенных до конца исследований и разработок. Двигатели, самолеты, стрелковое оружие, да все что угодно.....
Тем не менее разработчики вполне себе здравствовали. Все проблемы у некоторых возникали в результате так называемой "групповой борьбы" или интриг коллег или.....реальных преступлений.
Королев сел за нецелевое расходование средств и махинации с казенными деньгами.
Таубин был уличен в обмане. Он анонсировал создание авиационной пушки с импульсом отдачи соответствующим ТЗ, но эта пушка реально имела импульс отдачи в 2.5 ( как помнится) раза больше. ( И она как бы прошла как бы испытания. Как ? ) Что принесло массу проблем при создании самолетов.
Курчевский банальный авантюрист освоивший кучу денег и обещавший все на свете, но не способный реализовать это, при том, что на этих обещаниях его босс Тухачевский строил абсолютно провальную техническую политику РККА.
Конструкторы и разработчики шли на обман только "в путь". Привлекая к обману других людей.

Пример. Случилось мне прочитать - на испытаниях на длительную стрельбу одной из танковых пушек Маханова, после 2..3 выстрелов чел стрелявший из пушки, прекращал стрелять и открыв люк танковой башни вылезал и типо докладывал - произведено 3 выстрела, все хорошо. Разрешите продолжат? Слушаюсь. После чего неторопливо закрывал люк и делал следующие 3 выстрела. И потом опять......
А дело в том, что гидравлический тормоз отката ...грелся. И таким образом ему давали возможность...остыть хоть немного.
Вероятно в КБ Маханова надеялись ПОТОМ решить проблему задним числом....

Вавилов долго, очень долго, тратил серьезные гос деньги на экспедиции и создание своей "коллекции". И ни кто его не трогал. Ездил он за гос счет за рубеж. Хорошо жил.... Но репрессирован ....по какой причине? А архивы то закрыты по этому делу Что то там совсем неприглядное вероятное для образа "белых одежд".

Продолжать можно много.
Еще раз следует отметить, что архивные материалы по так называемым "репрессиям" до сих пор не имеют полного свободного доступа.
Что наводит на мысль, что там все не совсем так, как вещает пропаганда и дем публицистика. ( а иначе почему? )

Были и ошибки и ПРЕСТУПЛЕНИЯ в системе НКВД. ДА!! И персонал НКВД чистился едва ли не больше чем любое ведомство.
Но иначе быть не могло. Будем реалистами.

Государство же в СССР как раз реально вскармливало и культивировало науку и образование.

 

[Afank]

Почему Мандельштам сгинул в лагере, Николай Заболоцкий отбыл срок, а Бориса Пастернака не тронули и "съели" в относительно вегетарианские времена? Кто его знает, что там в голове у диктатора... Можно вспомнить достаточно успешные проекты, создатели которых были уничтожены. И то, что НИ ОДИН проект не обходится без ошибок и сколько было провальных испытаний у того же Маска.
Коллекция Вавилова в наши дни стоит ТРИЛЛИОН долларов! Она просто бесценна.
Результат этого "вскармливания" все видели - Чумак в телевизоре, Малахов на полках книжных, уринотерапия и прочая память воды...

 

[Лукум-Аль-Рахат]

Давайте подведем некую черту под тасками с Вавиловым и обвинениями против ИВС в преследованиях разного рода ученых итд.

Если интересоваться технической историей, то мы увидим, что в СССР было множество неудачных или не доведенных до конца исследований и разработок. Двигатели, самолеты, стрелковое оружие, да все что угодно.....
Тем не менее разработчики вполне себе здравствовали. Все проблемы у некоторых возникали в результате так называемой "групповой борьбы" или интриг коллег или.....реальных преступлений.
Королев сел за нецелевое расходование средств и махинации с казенными деньгами.
Таубин был уличен в обмане. Он анонсировал создание авиационной пушки с импульсом отдачи соответствующим ТЗ, но эта пушка реально имела импульс отдачи в 2.5 ( как помнится) раза больше. ( И она как бы прошла как бы испытания. Как ? ) Что принесло массу проблем при создании самолетов.
Курчевский банальный авантюрист освоивший кучу денег и обещавший все на свете, но не способный реализовать это, при том, что на этих обещаниях его босс Тухачевский строил абсолютно провальную техническую политику РККА.
Конструкторы и разработчики шли на обман только "в путь". Привлекая к обману других людей.

Пример. Случилось мне прочитать - на испытаниях на длительную стрельбу одной из танковых пушек Маханова, после 2..3 выстрелов чел стрелявший из пушки, прекращал стрелять и открыв люк танковой башни вылезал и типо докладывал - произведено 3 выстрела, все хорошо. Разрешите продолжат? Слушаюсь. После чего неторопливо закрывал люк и делал следующие 3 выстрела. И потом опять......
А дело в том, что гидравлический тормоз отката ...грелся. И таким образом ему давали возможность...остыть хоть немного.
Вероятно в КБ Маханова надеялись ПОТОМ решить проблему задним числом....

Вавилов долго, очень долго, тратил серьезные гос деньги на экспедиции и создание своей "коллекции". И ни кто его не трогал. Ездил он за гос счет за рубеж. Хорошо жил.... Но репрессирован ....по какой причине? А архивы то закрыты по этому делу Что то там совсем неприглядное вероятное для образа "белых одежд".

Продолжать можно много.
Еще раз следует отметить, что архивные материалы по так называемым "репрессиям" до сих пор не имеют полного свободного доступа.
Что наводит на мысль, что там все не совсем так, как вещает пропаганда и дем публицистика. ( а иначе почему? )

Были и ошибки и ПРЕСТУПЛЕНИЯ в системе НКВД. ДА!! И персонал НКВД чистился едва ли не больше чем любое ведомство.
Но иначе быть не могло. Будем реалистами.

Государство же в СССР как раз реально вскармливало и культивировало науку и образование.

В каждой стране есть куча мусора в науке и технике. Неудачные образцы, опыты и вообще абсолютно все, что Вы написали. Так и должно быть. Но только у большевиков как-то так получалсь, что без репрессий не работало ничего. Это что, воздух был такой вредный?

 

[Анна]

В каждой стране есть куча мусора в науке и технике. Неудачные образцы, опыты и вообще абсолютно все, что Вы написали. Так и должно быть. Но только у большевиков как-то так получалсь, что без репрессий не работало ничего. Это что, воздух был такой вредный?

Место проклятое.

 

[Liu07]

Почему Мандельштам сгинул в лагере, Николай Заболоцкий отбыл срок, а Бориса Пастернака не тронули и "съели" в относительно вегетарианские времена? Кто его знает, что там в голове у диктатора... Можно вспомнить достаточно успешные проекты, создатели которых были уничтожены. И то, что НИ ОДИН проект не обходится без ошибок и сколько было провальных испытаний у того же Маска.
Коллекция Вавилова в наши дни стоит ТРИЛЛИОН долларов! Она просто бесценна.
Результат этого "вскармливания" все видели - Чумак в телевизоре, Малахов на полках книжных, уринотерапия и прочая память воды...

Про это надо искать архивные материалы. Вполне себе хорошо жил в СССР. Кому дорогу перешел? С кем поссорился? Это нужно отдельно исследовать. Да еще глупый стишок написал и сделал предметом общего достояния. Но я думаю не в стишке дело.

В любом случае ИВСу все эти мелки рыбешки были не интересны по определению ибо ему было чем еще заниматься. А вот коллегам, конкурентам - им да.
К стати....А какую реальную пользу принесла эта самая коллекция? Поведайте. И кто ее так "оценил"? Журналисты? Верю...
И про какие конкретно успешные проекты речь?

 

[Liu07]

В каждой стране есть куча мусора в науке и технике. Неудачные образцы, опыты и вообще абсолютно все, что Вы написали. Так и должно быть. Но только у большевиков как-то так получалсь, что без репрессий не работало ничего. Это что, воздух был такой вредный?

Во первых страна действительно была долгие годы "осажденным лагерем". Нам же как рассказывают сосательные журналюшки - все были невинные жертвы крофафой гебни, ни бандитов, ни шпионов, ни террористов, ни заговорщиков в СССР не было...... С чего бы?
А раз так, то так называемы "органы" имеют много власти. И это необходимо. Иначе сожрут. Но.....человеческий фактор. Как контролировать эти "органы"?
Кем? Тот же Ежов. Почитайте. Вполне себе обычный чиновничек. Полтора года на должности наркома и...пездетс. Алкоголик, психопат, по сути маньяк. Чего это он?
Обычное дело. ВЛАСТЬ!!! Многим она сносит репу. И тогда и сейчас. И везде.

Но в любом случае ИМХО главными факторами в реально напрасных репрессиях в науке и технике, в производстве были ...коллеги. Их интриги и борьба за место. За власть. А если это скрестить с такими же устремлениями людей из "органов" то ....

 

[Liu07]

Если не помните - теорему доказывают, а не принимают на веру. Теория относительности, к примеру, хотя и названа теорией, но доказана и работает на практике.

А аксиомы как?

 

[Лукум-Аль-Рахат]

А аксиомы как?

Я ж выше писал отличия аксиомы от веры.

 

[Лукум-Аль-Рахат]

Во первых страна действительно была долгие годы "осажденным лагерем".

И кто осаждал,как долго, откуда, вы еще скажите "могу показать на карте где". Покажите, если знаете.

Нам же как рассказывают сосательные журналюшки - все были невинные жертвы крофафой гебни, ни бандитов, ни шпионов, ни террористов, ни заговорщиков в СССР не было......

А родина знает их имена? Три назовёте? Так чем же на самом деле занималась КГ?

С чего бы?

Так развенчайте же их заблуждения своими аргументами.

А раз так, то так называемы "органы" имеют много власти. И это необходимо. Иначе сожрут.

Сожрут кого и кому от этого было бы плохо? Во всем мире это называется политическая борьба.

Но.....человеческий фактор. Как контролировать эти "органы"?
Кем? Тот же Ежов. Почитайте. Вполне себе обычный чиновничек. Полтора года на должности наркома и...пездетс. Алкоголик, психопат, по сути маньяк. Чего это он?
Обычное дело. ВЛАСТЬ!!!

Большевистская, Вы хотели сказать? Да. Нигде ни у кого больше не сносит.

Многим она сносит репу. И тогда и сейчас. И везде.

Где ещё, кроме тех же краев?

Но в любом случае ИМХО главными факторами в реально напрасных репрессиях в науке и технике, в производстве были ...коллеги. Их интриги и борьба за место. За власть.

Во как. Не государственная машина, а коллеги. Ну опять таки, что за место такое...

А если это скрестить с такими же устремлениями людей из "органов" то ....

А зачем им это нужно было? Что за устремления, откуда взялись?

 

[Afank]

Про это надо искать архивные материалы. Вполне себе хорошо жил в СССР. Кому дорогу перешел? С кем поссорился? Это нужно отдельно исследовать. Да еще глупый стишок написал и сделал предметом общего достояния. Но я думаю не в стишке дело.

В любом случае ИВСу все эти мелки рыбешки были не интересны по определению ибо ему было чем еще заниматься. А вот коллегам, конкурентам - им да.
К стати....А какую реальную пользу принесла эта самая коллекция? Поведайте. И кто ее так "оценил"? Журналисты? Верю...
И про какие конкретно успешные проекты речь?

То есть ничего криминального - "обычный" донос.
сралин звонил тому же Пастернаку и спрашивал про Мандельштама.
Грок бы спросили про коллекцию Вавилова и в чём её ценность. Я спросил:

Ценность коллекции семян Вавилова заключается в её уникальном генетическом разнообразии, которое имеет колоссальное значение для современного сельского хозяйства, селекции и продовольственной безопасности. Коллекция является крупнейшим в мире генетическим банком растений, включающим редкие и дикие образцы, устойчивые к заболеваниям и засухе, что делает её незаменимой для выведения новых сортов, адаптированных к меняющимся климатическим условиям.

И из Вики:

Союзникам по антигитлеровской коалиции стало известно, что Гитлер создал специальную команду СС для захвата вавиловской коллекции семян. По мере продвижения команды захватывали небольшие фонды семян на западе СССР. Но главный трофей — коллекция ВИР в Ленинграде — им не достался[6].

 

[Shusha]

Я знал одного милейшего человека - доктор наук, профессор, работал в оборонке. Героическое прошлое, молодым пареньком добровольцем ушёл на фронт. После ранения его спасла медсестра, на которой он впоследствии женился. После войны получил высшее образование, действительно стал крупным ученым. Я отлично зал и его, и его жену. Сейчас поддерживаю контакты с его дочками.
Но в перестройку мне представилась возможность познакомиться с закрытыми для всех архивами, в которых я обнаружил многочисленные доносы, которые этот человек писал в партийные, советские и прочие компетентные органы на своего начальника, обвиняя его во всех тяжких, чтобы самому занять его место. И почти в этом преуспел. Если бы эти доносы были в 30-е годы…
А так - милейший человек и реально крупный учёный.

 

[Анна]

Я знал одного милейшего человека - доктор наук, профессор, работал в оборонке. Героическое прошлое, молодым пареньком добровольцем ушёл на фронт. После ранения его спасла медсестра, на которой он впоследствии женился. После войны получил высшее образование, действительно стал крупным ученым. Я отлично зал и его, и его жену. Сейчас поддерживаю контакты с его дочками.
Но в перестройку мне представилась возможность познакомиться с закрытыми для всех архивами, в которых я обнаружил многочисленные доносы, которые этот человек писал в партийные, советские и прочие компетентные органы на своего начальника, обвиняя его во всех тяжких, чтобы самому занять его место. И почти в этом преуспел. Если бы эти доносы были в 30-е годы…
А так - милейший человек и реально крупный учёный.

Такие и в наши дни встречаются.
И написать донос принципиально не отличается от шепнуть на ушко директору.
А уж таких точно в каждом офисе 146%

 

[Лукум-Аль-Рахат]

Называй это шепнуть, но если ты знаешь, что человек своими действиями может подставить коллектив, навредить работе, то шепнуть - сделаешь благое дело.

 

[Shusha]

Такие и в наши дни встречаются.
И написать донос принципиально не отличается от шепнуть на ушко директору.
А уж таких точно в каждом офисе 146%

Ещё как отличается. Шепнуть на ушко директору - максимум приведёт к увольнению. А донос в компетентные органы - к гораздо более серьёзным последствиям.

 

[Afank]

Много "милейших людей" оказываются теми ещё людоедами... Как будто в школе не читали рассказ "После бала", а про вождей нацистов в Нюрнберге, во время процесса, их близкие не рассказывали какие они все милые люди, любят детей... Вспоминается "Тень" Евгения Шварца:
1-й придворный
Мой маленький жаворонок ест у меня из рук. А мой маленький скворец называет меня «папа».
...
Первый министр
Господин королевский палач!
1-й придворный
Сию минуту.
встает | говорит своей собеседнице, надевая белые перчатки
Прошу простить меня. Я скоро вернусь и расскажу вам, как я спас жизнь моим бедным кроликам.
первому министру
Я готов.

 

[Лукум-Аль-Рахат]

В КАЖДОМ предприятии был хотя бы один сотрудник - тайный информатор органов. Интересно, что про него все знали, потому что характерное поведение скрыть невозможно. Что их интересовало? Да всё, начиная с того кто какие анекдоты рассказывает, а может быть именно это в первую голову.
Я не хочу сказать, что их нет сейчас, но по крайней мере явная заметность отсутствует. Многое взяла на себя спецтехника жучки для прослушки и даже для видеорегистрации.

 

[Liu07]

И кто осаждал,как долго, откуда, вы еще скажите "могу показать на карте где". Покажите, если знаете.

В целом у Вас получилось неплохо. Поздравляю. Но мне это не интересно.

 

[Afank]

В КАЖДОМ предприятии был хотя бы один сотрудник - тайный информатор органов. Интересно, что про него все знали, потому что характерное поведение скрыть невозможно. Что их интересовало? Да всё, начиная с того кто какие анекдоты рассказывает, а может быть именно это в первую голову.
Я не хочу сказать, что их нет сейчас, но по крайней мере явная заметность отсутствует. Многое взяла на себя спецтехника жучки для прослушки и даже для видеорегистрации.

На нас кто-то в первый отдел в 1991 году, зимой, кто-то стукнул - вызвали главного инженера и сказали, что мы асоциальные. Начальник, который это рассказал, явно намекал, что нам не стоит распускать языки. Кто-то постукивает.

 

[Лукум-Аль-Рахат]

В целом у Вас получилось неплохо. Поздравляю.

Спасибо. Хорошие гены.

 

[Анна]

Называй это шепнуть, но если ты знаешь, что человек своими действиями может подставить коллектив, навредить работе, то шепнуть - сделаешь благое дело.

как сказать.
Сейчас в компании идёт какая-то вот эта подковёрная возня корпоративная. Пока что исключительно гадко, и никаких благих дел.

Ещё как отличается. Шепнуть на ушко директору - максимум приведёт к увольнению. А донос в компетентные органы - к гораздо более серьёзным последствиям.

Масштабы бедствия, конечно, другие.
Но вот с моральной точки зрения принципиального отличия не вижу.