Приглашаю на дискуссию об исторических загадках

[vadim69]

Потому что культ наци в кинематографе достиг апогея.

«Семнадцать мгновений весны» как фильм, пропагандирующий «русский» (советский) нацизм!

Добрый день, милостивые государи и милостивые государыни! В одном из своих постов я уже освещал эту тему, доказывая, что при Л.Брежневе в руководстве ЦК КПСС был взят путь в направлении построения в СССР Третьего Рейха с…

russtverd.livejournal.com

Начало было положено в "Щит и меч"

Низачёт. Вопрос был о народном сознании а не об направлении советского кино . к примеру вот такого https://www.film.ru/movies/premiya-1/trailers/2489565 фильма было много больше, а народу было пофиг

 

[MegaH]

У меня всё верно. Вот ты цитируешь, но не вникаешь ни капли. Читай:

«Истинный ариец. Характер — нордический, выдержанный», «Верить в наше время нельзя никому. Мне — можно», «Мы все под колпаком у Мюллера», «Всё настолько глупо и непрофессионально, что работать практически совершенно невозможно. Невозможно понять логику непрофессионала» — это говорят и по сей день, даже не всегда помня источник.

Прибавим к этому, что кинематографический штандартенфюрер стал героем анекдотов. До него это удалось только Василию Ивановичу и Владимиру Ильичу.
View attachment 81534View attachment 81535 а вас Штирлиц я прошу остаться - и да большая часть поста - копипаста.

У тебя из 5 цитат все 100% принадлежат нацистам, а не Штирлицу. Вот и копайся в себе отчего даже в тексте пишут про народную любовь к Штирицу, а все цитаты приводят Мюллера и проч.
Налицо взаимоисключающие параграфы. То есть весь твой текст - бред. На самом деле была любовь к Мюллеру и компании.

 

[vadim69]

У меня всё верно. Вот ты цитируешь, но не вникаешь ни капли. Читай:

У тебя из 5 цитат все 100% принадлежат нацистам, а не Штирлицу. Вот и копайся в себе отчего даже в тексте пишут про народную любовь к Штирицу, а все цитаты приводят Мюллера и проч.
Налицо взаимоисключающие параграфы. То есть весь твой текст - бред. На самом деле была любовь к Мюллеру и компании.

так вот я интересуюсь - почему цитаты -\100% принадлежат нацистам,\ пошли в народ, а цитаты парткома из фильмы \ ПРЕМИЯ\ народу были пох - можешь обосновать?

 

[MegaH]

Культ наци, гламурный фашизм. Я ведь уже сказал. Образы, которые легли на благодарную почву. Это не с "17 мгновений" началось. "17 мгновений" просто апофеоз.

 

[Afank]

А лучше было, когда немецких военных изображали законченными идиотами, истеричными придурками - монокль, стек, высокий визгливый голос? Вопрос не возникал, как такие отмороженные дебилы умудрились захватить пол Европы и дошли до Москвы?

 

[MegaH]

Вопрос не в том что лучше в кинематографе, а в том, что это стало тайной завистью и преклонением в реальной жизни. Всех! Любили не серенького никакущего Штирлица-Тихонова, а яркого Мюллера-Броневого. Так как фильм курировали известно кто, то понятно кто в первую голову заивдовал и преклонялся. Вот и допреклонялись итиу мать.

 

[MegaH]

Барбара Крайн «17 мгновений весны» и Ангелика Бюхер, «Щит и меч».

Радистка Кэт и жена Штирлица

А теперь скажите, кто и зачем это снимал? Так снимать могли только враги народа.

 

[vadim69]

Барбара Крайн «17 мгновений весны» и Ангелика Бюхер, «Щит и меч».
View attachment 81737 View attachment 81738
Радистка Кэт и жена Штирлица
View attachment 81739View attachment 81740
А теперь скажите, кто и зачем это снимал? Так снимать могли только враги народа.

снимали члены и членки творческих союзов жрущие в три горла с фигой в кармане, а после 1991 сосущие болт.

 

[MegaH]

снимали члены и членки творческих союзов

Это всё ерунда, а значимо то, что под кураторством КГБ и её внешней разведки. Вот и результат.

 

[vadim69]

Это всё ерунда, а значимо то, что под кураторством КГБ и её внешней разведки. Вот и результат.

по поводу КГБ и её внешней разведки есть и такие мнения : кто двигал наверх Андропова -

Отто Вильгельмович Куусинен

Крёстным отцом Андропова был его наставник ещё со времён работы в Карелии Куусинен. Отто Вильгельмович очень интересная фигура. В молодости он вращался на политическом Олимпе Финляндии, водил дружбу с богатыми и влиятельными масонами. 9 лет был депутатом сейма, 6 лет возглавлял социал-демократическую партию. Потом – «на подпольной работе» (согласно справочникам). С 1921 по 1943 г. – один из руководителей Коминтерна. С 1941 года до самой кончины (1964 г.) член ЦК ВКП(б), а при Хрущёве – секретарь Центрального Комитета КПСС. В 1939–м был один неординарный эпизод, связанный с советско-финской войной. Куусинен возглавил тогда созданное на случай нашей победы, в которой никто в СССР не сомневался, правительство народной Финляндии. Как же его поносили на Западе! Везде, кроме Великобритании. А крупный английский политик Криппс, тот публично заступился… В ЦК КПСС Куусинен ведал международными вопросами. В том же 1957 году, когда Хрущёв выдвинул его секретарём ЦК, Андропов с должности посла в Венгрии сразу стал заведующим подведомственным Куусинену отделом по связям с коммунистическими и рабочими партиями соцстран, а через пять лет – секретарём ЦК. Отто Вильгельмович подготовил себе надёжную смену. Британия высоко оценила его заслуги перед спецслужбами. Как пишут в таких случаях, по некоторым данным, секретным указом королевы он награждён высшим британским орденом, получил рыцарское звание, а коллегами назван самым успешным агентом в их тёмной истории. Последняя жена Куусинена откровенно написала в своих мемуарах: «Его ведь, в сущности, мало интересовал Советский Союз. Строя свои тайные планы, он не думал о благе России».
А вот выдержка из интервью свидетеля- Председателя КГБ Федорчука:
в. Вы, наверное, обратили внимание, что в тюрьмы
сажали в основном писателей-государственников, за границу высылались либералы, такие, как Аксенов, Бродский, Буковский.
Некоторые деятели культуры были вроде бы полузапрещенные. На самом деле Андропов им тайно покровительствовал,
оберегал их, создавал о них соответствующее положительное общественное мнение.

— Вы могли бы назвать этих деятелей?

— Пожалуйста. Это Высоцкий, Любимов, некоторые другие. А чего стоит его странная дружба с Евгением Евтушенко?
Ведь доходило до курьезов. Бывало, пьяный Евтушенко в кругу друзей-писателей демонстративно звонил Андропову
по прямому телефону.

А мутная история с Солженицыным? Подумайте: как сельский учитель, отсидевший в тюрьме, смог получить в распоряжение
тайные архивы НКВД? Причем в его книгах многие документы банально фальсифицированы, размах репрессий многократно
преувеличен. То, как лично Андропов руководил операцией по выезду Солженицына в США, — это отдельная история.
Спрашивается — а зачем? Чтобы он там, в США, без малейших затруднений продолжал своими книгами разрушать Союз?

Так кто, если не Андропов, содействовал развалу Союза?

 

[Afank]

Вопрос не в том что лучше в кинематографе, а в том, что это стало тайной завистью и преклонением в реальной жизни. Всех! Любили не серенького никакущего Штирлица-Тихонова, а яркого Мюллера-Броневого. Так как фильм курировали известно кто, то понятно кто в первую голову заивдовал и преклонялся. Вот и допреклонялись итиу мать.

Ну кому то может и Ганнибал Лектер больше по душе, чем героиня Джоди Фостер. Или Декстер. От человека зависит. Была такая передача "Белая ворона". Показали в ней однажды человека, который подростком угодил в руки гестапо и он говорил, что нацисты такими и были, как в "Семнадцать мгновениях..."

 

[MegaH]

Заумно. Ты лучше не обрашаясь в гугль вспомни пять крылатых фраз Штирлица. Ну? О то ж. А вот Мюллера вадим принёс не сходя с места. О чём это говорит? Что авторы и кураторы делали из гестаповцев культовый образ. И он нравился! Тот же вадим, говоря о народной любви к Штирлицу, не понял, что он 100% цитирует Мюллера-Броневого. Он это понял только когда я ему на это указал.
Народная любовь была к образу Мюллера-Броневого. А Штирлиц в своей роли ни рыба ни мясо. Серая мышка. Ну раз премию от КГБ всем дали значит весь фильм - как задумано.

 

[Afank]

Заумно. Ты лучше не обрашаясь в гугль вспомни пять крылатых фраз Штирлица. Ну? О то ж. А вот Мюллера вадим принёс не сходя с места. О чём это говорит? Что авторы и кураторы делали из гестаповцев культовый образ. И он нравился! Тот же вадим, говоря о народной любви к Штирлицу не понял, что он 100% цитирует Мюллера-Броневого. Он это понял только когда я ему на это указал.
Народная любовь была к образу Мюллера-Броневого. А Штирлиц в своей роли ни рыба ни мясо. Серая мышка. Ну раз премию от КГБ всем дали значит весь фильм - как задумано.

Забавно, что какую то цацку от КГБ и Георгий Жжёнов получил - отсидевший приличный срок в ГУЛАГе по политической статье (наградил КГБ за фильмы "Возвращение Резидента" и "Ошибка Резидента"). А у Леонида Броневого один из родственников служил в "органах" и попал под очередную "волну". А "Семнадцать мгновений..." вообще сказочка - во первых, на такую должность не смог бы попасть посторонний - проверяли по церковным книгам до семнадцатого века и единственный агент близкий по уровню был завербован, но разоблачён и расстрелян в 1943 году; во вторых, Штирлиц должен был быть женат - чтобы не возникло вопросов по понятному поводу; в третьих, он вроде как был под прикрытием и занимал высокую должность, а значит крови на нём было не меньше, чем на том же Мюллере. И, кстати, это Тихонов был внешне похож на настоящего Мюллера. И рейхсканцелярии к тому времени уже не было - разбомбили.
Если кого-то привлекают не розовые пони на земляничных полянах в лунном свете, а тёмная сторона, Декстер, Дарт Вейдер, Ганнибал Лектер и Чикатило - кино совершенно не причём.

 

[MegaH]

Кино всегда причём (по крайней мере было) ибо воздействовало на подкорку трудящихся масс, особенно хорошо снятое.

 

[Afank]

Кино всегда причём (по крайней мере было) ибо воздействовало на подкорку трудящихся масс, особенно хорошо снятое.

Да? Это не про политику - но разве в СССР снимали кино про алкоголиков, хулиганов, лентяев? Вроде наоборот - так откуда брались алкаши, бандиты, халтурщики? Может в кино не ходили?

 

[MegaH]

Алкаши, бандиты, халтурщики берутся естественным природным путём, без воздействия искусства. Искусство могло бы повлиять в искоренении этого, но снимало в этом направлении говно наподобие упомянутой вадимом "Премия". Кто-то может вспомнить "Афоня" с Куравлевым (100% было снято на злобу дня), но в этом плане вышло никакущее. Всё что я вынес юношей из этого кина это "Машина Времени" и "Аракс" на танцах 1975-й год! "Солнечный остров" ! Я чуть из штанов тогда не выпрыгнул, услышав.

 

[Shusha]

Причины особого отношения Андропова к Любимову были описаны в нескольких мемуарах. Он несколько раз помогал Андропову в деликатных вопросах, не связанных с политикой. Например, Андропов попросил Любимова отговорить своего сына (Сына Андропова) от попыток поступления в театральный вуз, что Любимов и сделал, устроив ему прослушивание в театре.

 

[vadim69]

Алкаши, бандиты, халтурщики берутся естественным природным путём, без воздействия искусства. Искусство могло бы повлиять в искоренении этого, но снимало в этом направлении говно наподобие упомянутой вадимом "Премия". Кто-то может вспомнить "Афоня" с Куравлевым (100% было снято на злобу дня), но в этом плане вышло никакущее. Всё что я вынес юношей из этого кина это "Машина Времени" и "Аракс" на танцах 1975-й год! "Солнечный остров" ! Я чуть из штанов тогда не выпрыгнул, услышав.

пропаганда пьянства, помню наизусть - начало\ карнавальная ночь - три звёздочки а лучше пять\ \ирония судьбы - ...мы с друзьями ходим в баню....\ - самый показываемый . \осенний марафон - ...вытрезвыватель, здесь я узнал много новых слов\ \вокзал для двоих - ....это тебе на бой посуды, это тебе на лечение\\ты мне я тебе- одна ласточка переносила птенцов...\ -полфильма пьют

 

[MegaH]

Самая гениальная сцена это в "Москва слезам не верит".

Но это всё была не пропаганда. Это было отражение действительности.

 

[vadim69]

Вудсток - Воскресное утро: Ник и Бобби (фотограф Бёрк Уззл, август 1969) Загадка: в связи с чем движ и всё такое пошло к такой то матери на воздушном катере